« Hello, Mister Ramadan ! Alors, qu’est-ce que j’entends ? Une grave atteinte a été portée à votre réputation ? » Hilare, David Miliband, ancien chef de la diplomatie britannique, traverse l’une des somptueuses salles du Palazzio Vecchio, à Florence, ce vendredi 10 mai, et se dirige la main tendue vers Tariq Ramadan pour le saluer. Tariq Ramadan est, en France, notre pestiféré préféré, mais pour les Britanniques, y compris ceux de l’establishment, il est d’abord professeur d’études islamiques contemporaines à Saint Antony, l’un des meilleurs collèges de l’université d’Oxford.
Tariq Ramadan sourit. Tout va bien pour lui. Loin d’être écorné, son statut de star a été renforcé par la décision du ministre de l’intérieur français, Manuel Valls, d’annuler à la dernière minute sa participation à la conférence « L’état de l’Union » organisée à Florence par l’Institut universitaire européen (EUI), en raison de la présence de l’islamologue suisse parmi les orateurs invités. S’alignant sur la position de son collègue, Najat Vallaud-Belkacem, ministre des droits des femmes, a, comme lui, renoncé à venir. Ni l’un ni l’autre ne devait partager une tribune avec Tariq Ramadan, qui intervenait aux côtés du chercheur français Olivier Roy et d’autres experts européens dans un panel restreint sur le thème « Migration, identité et intégration ». Mme Vallaud-Belkacem devait intervenir en séance plénière sur la question de la gouvernance démocratique en Europe aux côtés, notamment, de David Miliband et du nouveau vice-premier ministre portugais Miguel Maduro. M. Valls avait été invité, lui, à s’exprimer sur les questions de migration et de citoyenneté en compagnie de l’ancien premier ministre italien Giuliano Amato et de la commissaire européenne pour l’intérieur Cecilia Malmström.
Selon des sources associées à la préparation de la conférence et de la visite des deux ministres, le cabinet de M. Valls avait bien noté la présence de M. Ramadan et avait validé la participation du ministre à cette conférence, dont Le Monde et le Financial Times étaient partenaires, et dont le programme était public depuis plus d’un mois. C’est Manuel Valls qui, découvrant le nom de l’islamologue trois jours avant la conférence, aurait décidé qu’il n’était pas souhaitable pour lui d’y aller. Pourquoi ? Faute d’une explication claire – sollicités, ni M. Valls ni son cabinet n’ont souhaité répondre à nos questions – on ne peut que spéculer : lorsque l’on est en première ligne en politique avec, au bout du chemin, des ambitions présidentielles, on vise le sans-faute. Et en France, faire un sans-faute, c’est ne pas prendre le risque, fût-il minime, d’un échange de propos provocateurs avec Tariq Ramadan. Ne pas tenter les twittos.
Plusieurs membres de gouvernements européens ont participé à cette conférence. Le président de la Commission européenne (qui finance l’EUI), José Manuel Barroso, était là. Le président du Parlement européen, Martin Schulz, la ministre italienne des affaires étrangères, Emma Bonino, et sa collègue chargée de l’intégration, Cécile Kyengé, Italienne d’origine congolaise, ont pris la parole.
Débattre plus, pas moins
En l’absence des deux ministres, l’économiste Jean Pisani-Ferry, récemment nommé commissaire à la stratégie à Matignon, et Bruno Le Maire, l’un des rares politiques français à fréquenter régulièrement les forums européens, ont représenté la France. Ni l’un ni l’autre n’a d’ailleurs rencontré Tariq Ramadan à Florence, mais tout le monde s’est gratté la tête : il n’était venu à personne l’idée de ne pas venir à cause de lui. « Alors, s’est amusé un participant, perplexe, la France va renoncer à ses missions commerciales en Arabie saoudite ? »
Tariq Ramadan est, à lui tout seul, une exception française. En France, il sent le soufre, en Grande-Bretagne, on lui confie une chaire à Oxford (cofinancée par le Qatar). Manuel Valls peut débattre avec Marine Le Pen, mais il ne veut pas risquer de côtoyer Tariq Ramadan.
Intellectuel au ton de prédicateur, Ramadan n’est pas un personnage simple. Ses positions en faveur d’un moratoire sur la lapidation ou sur le traitement des femmes dans l’islam sont tortueuses. Son site, Tariqramadan.com, offre un parfait exemple de l’ambiguïté que lui reprochent ses détracteurs : il affiche, à première vue, des déclarations et interviews parfaitement défendables, mais les commentaires des lecteurs, pourtant soumis au filtre d’une modératrice, dérapent facilement sur des attaques contre les personnalités issues de l’immigration maghrébine qui ont accepté des postes gouvernementaux ou la prétendue judaïté de Nicolas Sarkozy.
Mais rien n’est simple dans ce débat : c’est une des raisons pour lesquelles il n’existe toujours pas de politique européenne de l’immigration. Aux Etats-Unis, on peut être pour ou contre, vouloir plus ou moins d’immigration, mais les termes du débat sur l’intégration sont clairs. En Europe, on a toute la gamme, du modèle assimilationniste au multiculturalisme débridé. Parce qu’elle représente une forte tradition d’assimilation culturelle, parce qu’elle abrite la plus grosse communauté musulmane et la plus grosse communauté juive d’Europe, la France compte dans ce débat. Et ce débat est crucial, avec, en toile de fond, le déclin démographique européen : l’immigration est appelée à s’intensifier plutôt qu’à diminuer. Il faut débattre plus, pas moins. Il faut débattre dans le cadre et l’espace européen, qui sont une réalité, pas se recroqueviller dans l’Hexagone. Il faut inclure les voix perturbatrices dans la discussion, pas les exclure.
Source: http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/05/13/tariq-ramadan-l-exception-francaise_3176003_3232.html
[ HIstoire de donner une once de véracité à l’avant dernier paragraphe de cet article: ]
Je voudrais vraiment parler de la judaité de Nicolas Sarkozy et m’élever contre certaines personnes issues de l’immigration.
Merci madame la modératrice de laisser passer mon message 😉
I. Mme Sylvie Kauffman : Calomniatrice. Un procès ?
II. Le noble M. Nicolas Sarközy de Nagy-Bocsa
III. Mon zèle dans la Défense des Juifs
IV. Sommation faite à Mme KAUFFMANN
V. Moi destinataire ? Preuve de cela.
VI. Apprentissage des us et coutumes journalistiques
VII. Source de mon accusation injuriée de dérapage : 1 commentateur officiel d’un Code de loi
VIII. Excusez-vous
IX. La spécification de race à géométrie variable chez Mme HAUFFMANN
I. Mme Sylvie Kauffman : Calomniatrice. Un procès ?
On aura tout vu, tout entendu. J’aurais moi-même des origines juives (dans ma famille éloignée) même si toutes mes origines ne sont pas juives. Donc je ne pourrais certainement pas critiquer les juifs.
II. Le noble M. Nicolas Sarközy de Nagy-Bocsa
Je n’ai jamais dit que M. Nicolas Sarközy de Nagy-Bocsa, avec l’immense respect que j’ai pour lui, est juif. Vous me faites là un procès d’intention. J’ai dit que M. Nicolas Sarkozy est né (Né !) juif ashkénaze, entendez par là qu’il a des origines juives. C’est exactement ce que dit cet article et de nombreux autres : http://www.alterinfo.net/Sarkozy-Mes-racines-sont-a-Salonique_a8597.html au moment où il mentionne que : « Le fils de 52 ans d’un immigrant hongrois et une mère française d’ORIGINE JUIVE grecque, Sarkozy a servi comme Ministre de l’Intérieur deux fois, comme Ministre des Finances et, depuis 2004, le président de l’Union pour un Mouvement Populaire (UMP) ».
Tout ce que j’ai dit du fait religieux à la lumière de la matière pénale concernant la personne de M. Nicolas Sarközy c’est ce que j’ai mentionné ici : « Sans rappeler que Sarkozy né juif ashkénaze sait qu’historiquement la lapidation s’appliquait pour le peuple juif. » et « Car je constate à mon égard également que vous m’avez dit que j’accusais M. Nicolas Sarkozy d’être juif. Or je n’ai jamais dit que Sarkozy est juif, j’ai dit qu’il est « né » juif ashkénaze. Ceci pour mettre en lien direct l’aspect religieux et juridique de la lapidation, comme notamment chez le Peuple juif. »
C’est là où effectivement je n’ai jamais absolument jamais, jamais voyez vous dit que M. Nicolas Sarkozy est juif. J’ai dit qu’il est « né juif » uniquement pour – dois-je le rappeler une énième fois – mettre en évidence le fait qu’il n’est pas sans savoir le caractère dogmatique de la lapidation, de l’endogamie et de l’exogamie. Par conséquent, il est d’autant plus sournois quand on sait de part son monothéisme le caractère dogmatique de la lapidation de demander à une personne de se prononcer sur le caractère d’applicabilité ou non d’une peine que l’on retrouve également dans la noble religion qu’est le judaïsme. Tandis qu’un athée ne saurait pas par exemple que la peine coporelle de la lapidation fait partie des dogmes en islam puisqu’elle est consacrée notamment dans le Coran, sous réserve bien sûr que les conditions soient réunies pour permettre une applicabilité effective.
Vous savez votre faute au moment où vous me calomniez c’est que vous avez repris l’allégation de Karim le belgo-rifain, à savoir : « De grâce, svp, pas d’essentialisation des personnes. Je déteste Sarkosy mais le fait de le renvoyer à son « essence juive » qui aurait dû savoir que la lapidation est aussi une pratique juive…( de plus il se dit lui-même : chrétien) ».
Vous m’avez lue à travers le prisme des biais de raisonnements de karim le belgo-rifain, raisonnements dont les postulats sont souvent biaisés, donc les conclusions sont fausses chez cet individu qui au lieu de lire les gens se cite en substance.
Donc vous m’avez calomnié mais avant de dire que des commentaires dérapent en me citant pensez à bien lire les auteurs de commentaires (Poussiere69) et non pas vous inspirer des commentateurs de commentaires (Karim le belgo-rifain)
Au passage je demanderais à « Karim le belgo-rifain » d’avoir l’amabilité de ne plus jamais répondre à mes commentaires parce qu’il se cite lui-même en substance et non pas les personnes elles-mêmes.
Vous m’avez calomniée et je ne pense pas que ce fût une maladresse, c’est une faute, puisque vous aviez des preuves évidentes. Nous ne jugerons pas de la consonnance de votre noble nom qui vous a mis en charge de cette noble défense intracommunautaire. Vous êtes noble à ce niveau. Noble et respectable. Et j’ai d’autant plus de raison de le penser que votre article se présente comme un article objectif, mais vous n’omettez pas par exemple de « prétendre » à votre tour que la chaire de Son Eminente Personne M. Tariq RAMADAN serait cofinancée par le Qatar… quel est donc votre but à un moment phare où M. Ramadan contredit des thèses qui l’accusent. Je trouve votre article opportuniste. Aussi, vous n’omettez pas biensûr de considérer le Répreséntant des Musulmans de France de « pestiféré » sans habilement ajouter « préféré » afin que cela soit plus comestible. Alors dites moi ? Pestiféré parce que c’est un intellectuel « musulman » ? Et puis, qu’est-ce que cela signifie ? Que les musulmans sont tous des pestiféré même les meilleurs d’entre eux ? Et pour couronner le tout vous l’accusez illogiquement (je vous en démontrer en quoi en dessous) d’avoir des positions tortueuses. Vous savez aussi que M. Ramadan n’aime pas être traité de Star, pourtant vous y aller. Vous maniez le verbe mais pas vraiment les syllogismes c’est en cela que vos biais de raisonnements sont manifestes.
III. Mon zèle dans la Défense des Juifs
J’aimerais ajouter que je suis zélée, moi, à défendre la cause des juifs, en l’occurrence sur Facebook quand je vois qu’ils sont attaqués comme notamment par M. Alain SORAL qui m’a dite en l’occurrence au moment où je me suis faite passée pour juive pour défendre la cause des juifs. Il m’a dite ce qui va suivre : « Je me disais bien qu’il n’y avait qu’un youpin pour se faire passer pour une femme musulmane ! » (La preuve en image : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=125419304323261&set=a.124180087780516.1073741828.100005655757406&type=1&theater ) Voilà ce que M. Alain SORAL m’a répondue. C’est bien sûr moi qui défends les juifs en disant qu’il faut distinguer sionisme et judaïsme et d’ailleurs comme le Rav Ron Chaya, Rav que j’ai l’habitude d’écouter, Rav dont j’ai vanté les mérites dans ma Page Facebook que je tenais au moment où de ma propre initiative SANS l’autorisation de M. Ramadan j’avais ouvert une page à son nom et vous aviez dû voir que j’avais posté aussi une vidéo du Rabbi qui se trouve dans ce lien, j’ai oublié son nom http://www.youtube.com/watch?v=J23Gynzl6Q0. C’est moi aussi qui vantait l’intelligence des juifs et leur esprit d’entraide communautaire. Je prenais en exemple ce Rabbi. Et alors que je perdais des membres dans ma page, certainement athées ou du front national, je n’ai pas supprimé mes vidéos. Je voulais montrer cette entraide internationale (journalistique, etc…).
Après une tentative de restitution de la pensée du rabbin Rav Ron Chaya dans sa vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=wSvt2bFvy3U où celui ci explique que le Talmud (qu’il nomme commentaire de la Torah) est né après la Shoah et sous son prisme, il consiste en la haine des autres ethnies et qu’en fait il dit précisément que ces commentaires de la Shoah sont une stratégie politique. Vous ne dénoncez pas cela par contre, cette lecture politique de la Torah. C’est cette pensée du Rav que je mettais en évidence en disant que finalement même si les Rav disent à nos concitoyens de France et nobles compatriotes les juifs que le Talmud est partie intégrante du judaïsme, eh bien même si tous les juifs y croient, nous devons distinguer juifs et sioniste, juifs et stratégie politique. Je défendais la communauté juive bec et ongle. Aussi vous ne savez pas non plus qu’une de mes meilleure amie était juive, que mes meilleurs enseigants étaients juifs. Ils avaient l’intelligence du cœur.
Il faudra un moment donné sortir de la paranoïa.
IV. Sommation faite à Mme KAUFFMANN
Pour finir je vous demanderais 4 choses.
Soyez loyal, pour moi qui raisonne par syllogisme je peux aisément voir qu’à l’endroit de M. Tariq RAMADAN, votre raisonnement a été faux puisque vous l’avez accusé d’avoir des positions tortueuses en vous justifiant par le fait que les interviews de M. Ramadan sont parfaitement défendables mais que ce sont les commentaires qui posent problème. Alors si ce sont les commentaires qui posent problèmes, vous ne pouvez pas, vous ne pouvez certainement pas dire que sont les positions de M. Tariq RAMADAN qui sont tortueuses.
La 2e chose c’est que vous ne condamnez pas par exemple M. Nicolas Sarkozy qui a dit avant de monter à la Présidence de la République : « Je Vous Niquerais Tous ! ». Vous pouvez demandez confirmation à l’Université Lyon III, à la bibliothèque puisque c’est là bas qu’ils ont exposé cela, sur un mur. Ils exposaient que M. Sarkozy était un « fouteur de merde » à l’école, qu’il avait des résultats médiocres à l’école, un enseignant nous a dit également qu’il avait de très mauvaises notes en droit administratif. Mais vous me calomniez. Mme Hauffmannn ? Il va falloir arrêter avec toutes ces phobies à l’endroit du judaïsme.S’en prendre au peuple juif c’est s’en prendre à nos propres parents.
La 3e chose est que comme vous avez attaqué la modératrice de cette page alors même que je viens de vous démontrer que je n’ai jamais, jamais dit que M. Nicolas Sarkozy est juif puisque je sais très bien qu’il serait chrétien, j’en suis convaincue. Donc gardez vous s’il vous plaît des procès d’intention. Donc je vous disais je vous demande s’il vous plait de faire vos excuses à la modératrice que vous avez attaqué dans votre article.
La 4e chose c’est que vous ne dénoncez pas la LDJ qui sur sa propre page Facebook fait des appel au massacre et qui ont un local à Paris où s’entrainer, M. Alain SORAL en d’ailleurs établi un trombinoscope : http://www.egaliteetreconciliation.fr/Trombinoscope-de-la-Ligue-de-defense-juive-17956.html après l’agression qu’il a subi et dont il dit que c’est la LDJ et dont il dit qu’il n’y a eu aucun procès QUE C’EST MONSIEUR MANUEL VALLS qu’il lui a d’ailleurs notifié cela (!) Ah là nous comprenons qu’il s’agit d’une entraide également. Moi je veux au nom de la Communauté musulmane que vous condamniez cela fermement et que vous cessiez vos attaques pour des broutilles dès que l’on mentionne le terme juif. Qu’est ce donc que cela. Notre enseignant d’histoire lui nous a montré un trombinoscope et sur chaque tête il disait « lui il est juif, lui aussi, lui aussi » Mais ce n’était pas pour faire du mal il montrait des personnalité qui avaient réussi. Alors pour l’Amour de Yahvé, ne faites pas disparaître du dictionnaire une partie de mes prétendues origine (dont d’ailleurs je ne suis même pas certaine qu’il s’agisse bien de mes origines).
V. Moi destinataire ? Preuve de cela.
Et je vais vous dire comment je sais que vous vous adressiez à moi. J’ai été la seule personne à parler de l’honorable religion du judaisme et de M. Nicolas Sarkozy, la seule dans cette page. Donc vous vous adressiez à moi en parlant de judaïté de M. Nicolas Sarkozy ; « judaïté prétendue » avez-vous dit, alors que je sais pertinemment qu’il n’est pas juif (!). Vous me sidérez. J’en suis estomaquée.
VI. Apprentissage des us et coutumes journalistiques
Aussi je vous demanderais d’avoir l’obligeance d’inscrire le terme « Monsieur » devant mon ex-président M. Nicolas Sarkozy quand vous vous exprimez. C’est le minimum des us et coutumes quand l’on s’exprime. C’est la première chose que l’on enseigne aux journalistes. Par politesse.
VII. Source de mon accusation injuriée de dérapage : 1 commentateur officiel d’un Code de loi
Quant à ce que vous dites au niveau gouvernementales « attaques contre les personnalités issues de l’immigration maghrébine qui ont accepté des postes gouvernementaux » disant que j’ai dérapé, à ce niveau là, au niveau extraditionnel je suis inattaquable. Parce que ce n’est pas moi qui le dit c’est un des commentateurs d’un des Codes et je ne vous donnerais pas son nom, parce qu’il est tenu au secret. Et vous savez si je dis que le gouvernement est responsable c’est que le gouvernement se charge n’est-ce pas des échanges avec les pays étrangers au niveau extraditionnel ? Il doit s’assurer de la bonne exécution du droit, n’est-ce pas ? Mais quand on livre à d’autres pays qui pratiquent la peine de lapidation (Arabie Saoudite) comme récemment, eh bien le gouvernement est chargé de s’en occuper. Donc ils sont collégialement responsables et d’autant plus quand ils se targuent de refuser non pas la lapidation mais les consensus qui mènent à cette suspension de peine. Vous dites que nous avons dérapé en Droit, que nous ne sommes tortueux en Droit. Ma matière est le Droit la vôtre le journalisme, alors lisez, lisez davantage. Vous n’allez certainement pas nous apprendre ni à M. Ramadan ni à moi ce qu’est un moratoire.
Je pense qu’il n’y a aucune contradiction, c’est votre raisonnement qui se contredit parce que le mot judaïté, judaïsme a perturbé votre raisonnement dans sa ligne directrice Mme HAUFFMANN. Il y a effectivement une Communauté à ne pas nommer… à méditer sous peine d’être assaillis d’attaques journalistiques carabinés.
VIII. Excusez-vous
J’attends des excuses de votre part à moi et la modératrice de cette page. Vous avez commis non pas un dérapage mais une faute professionnelle en calomniant. Vous savez pendant longtemps j’ai cru que le Monde était un journal impartial et objectif jusqu’au jour où j’ai appris que Mme CAROLINE FOUREST, elle aussi fervente défenseuse, défenseuse elle d’Israël a été limogée du journal le Monde là où tout s’est éclairci pour moi en vous lisant.
Aussi, prendre le pseudonyme Rim pour s’exprimer sur la page de M. Tariq RAMADAN dans le précédent article, le soir même de votre article, je ne suis pas certaine que ce soit la meilleure facon de faire passer ses idées.
IX. La spécification de race à géométrie variable chez Mme HAUFFMANN
Mais par Dieu ! Vous nous accusez d’employez le mot judaïté mais en quoi avez vous besoin de signifier que Vallaud est issue de l’immigration maghrébine. Là c’est un dérapage totalement incontrôlé. Que VALLAUD soit une marocaine juive même sioniste ou marocaine musulmane, pourquoi avez vous besoin de préciser la « race » ?
Celui que vous appelez le « pestiféré » a « propagé » votre message
Salam Aleykoum
Etes-vous paranoïaque madame poussière69 ?! Je suis bien Rim et non Karim !
« j’attends des excuses »… !!!
Oh oh ! un peu d’humilité mademoiselle poussière !
Salam
@ Poussière je tiens à te féliciter pour ton texte sans la moindre faute d’orthographe et de façon précise cette fois-ci ‘) etc. C’est un progrès que cela. Continue masoeur c’est en faisant des efforts qu’on progresse .
Salam
Mais pourquoi laisser passer ce genre de message, madame la modératrice? Ce n’est pas raisonnable et ne donne pas une bonne image de ce site. Dommage!
MV
@ poussière69
Je vous cite :
à : Mme Sylvie KAUFFMANN
I. Mme Sylvie Kauffman : Calomniatrice. Un procès ?
II. Le noble M. Nicolas Sarközy de Nagy-Bocsa
III. Mon zèle dans la Défense des Juifs
IV. Sommation faite à Mme KAUFFMANN
V. Moi destinataire ? Preuve de cela.
VI. Apprentissage des us et coutumes journalistiques
VII. Source de mon accusation injuriée de dérapage : 1 commentateur officiel d’un Code de loi
VIII. Excusez-vous
IX. La spécification de race à géométrie variable chez Mme KAUFFMANN
A la lecture de ce message très long, d’apparence organisée mais en réalité très confus, j’ai eu peur. Peur de m’être fourvoyée en intervenant sur ce site, peur d’avoir perdu mon temps. Peur de m’être trompée, peur de me voir un jour refoulée à une frontière par amalgame avec des gens extrémistes… alors que je ne suis même pas musulmane. Peur que cela porte tort à mon entourage et à ma famille de me voir mêlée à des opinions et fréquentations aussi violentes.
Que de colère !
On est loin des messages de sérénité, de sagesse , de bonté de M. Ramadan. Voir et écouter la vidéo de M.Tariq Ramadan RAMF 2013 : l’éthique.. (ne pas oublier l’objectif à atteindre etc…)Je ne perçois pas bien vos objectifs. ils sont peu discernables et confortent surtout vos ennemis et ceux de M.T. Ramadan.
Que cela soit à l’UNI ou dans les entreprises modernes, il est nécessaire de nous ré-évaluer et d’accepter d’être supervisés. Il y a des procédures internes pour apprendre la gestion des conflits et modérer ses emportements. Monsieur T.Ramadan est une personne qui nous aide à atteindre ces objectifs moraux. Son langage est facile d’accès. Il est bien de son temps car le futur demande une éthique, ce qui n’a jamais été fait dans le monde passé.
Mme Kaufmann n’a rien écrit d’injurieux, elle a fait simplement son boulot de journaliste et des constatations. Son seul tort est de ne pas avoir suffisamment exploré les écrits, les documents vidéo et audio concernant M.Ramadan et trop lu vos post enflammés et incompréhensibles…en trouvant la modératrice pas assez sévère. Lorsqu’elle parle de « pestiféré préféré en France » c’est du deuxième degré et c’est ironique..
On peut lui reprocher cette éternelle , sempiternelle et stupide allusion à la « lapidation » (pourquoi ne pas parler des pauvres gens écartelés ou guillotinés en France, il n’a y a pas si longtemps…ou nos sorcières brûlées en Suisse, la dernière en 1782 ) et le petit coup de griffe du Quatar, c’est une précision, c’est tout.
Son article n’est pas contre T.Ramadan il dit bien, je la cite :
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:Mais rien n’est simple dans ce débat : c’est une des raisons pour lesquelles il n’existe toujours pas de politique européenne de l’immigration. Aux Etats-Unis, on peut être pour ou contre, vouloir plus ou moins d’immigration, mais les termes du débat sur l’intégration sont clairs. En Europe, on a toute la gamme, du modèle assimilationniste au multiculturalisme débridé. Parce qu’elle représente une forte tradition d’assimilation culturelle, parce qu’elle abrite la plus grosse communauté musulmane et la plus grosse communauté juive d’Europe, la France compte dans ce débat. Et ce débat est crucial, avec, en toile de fond, le déclin démographique européen : l’immigration est appelée à s’intensifier plutôt qu’à diminuer. Il faut débattre plus, pas moins. Il faut débattre dans le cadre et l’espace européen, qui sont une réalité, pas se recroqueviller dans l’Hexagone. Il faut inclure les voix perturbatrices dans la discussion, pas les exclure.
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Une voix perturbatrice n’est pas une injure mais plutôt un compliment, cela implique une voix différente, une volonté de changement éventuel. Elle dit justement qu’il faut inclure cette voix ou ces voix. Que voulez-vous de plus ?? Elle va dans le sens que c’est stupide que la France ferme cette porte !!
Quand à M. Sarkozy, il n’est plus président, ces attaques contre ses origines c’est tout simplement du racisme. Il n’est attaquable que sur sa politique et..son vacabulaire . Pas sur ses origines.
Cessez de classer les gens, elle est protestante, lui, il est juif et ashkénaze en plus, lui il est sioniste, elle est catholique, celui-là c’est un musulman mais salafiste, etc… etc… Cessez de vous justifier et surtout de porter des jugements de valeur.
Dans toute ma vie et même sur mes papiers, je n’ai jamais indiqué ma religion. Ici, exceptionnellement, j’ai précisé que je suis de culture protestante, pour bien clarifier mes messages et mon ignorance de la culture musulmane.
L’objectif était surtout que les critiques et observateurs extérieurs voient « qu’il n’y a pas que des « groupies musulmanes énamourées et soumises…. ou des barbus obscurs !!! » (humour bien entendu) qui soutiennent le travail positif de M.Tariq Ramadan, de son équipe, de sa femme et maintenant de sa fille.
Quand à vos ordres à « Karim le belgo-rifain » franchement, c’est d’un déplacé. Moi j’aime vraiment bien ce qu’il écrit.
Au fait, chère enfant, pourquoi avoir choisi « poussière69 » qu’elle signification ? Qui êtes-vous finalement ?
Laurence
Salam, bonjour Laurence
Je vous rejoins dans vos conseils et remarques à Poussière ( vent de sable?) et je voudrais vous rappeler qu’il n’y à aucune mention de la lapidation dans le Coran comme le souligne admirablement Asmae Lamrabet dans son excellent livre: Femmes et Hommes dans le Coran quelle égalité? Édition Al Bouraq pages 178 à 184 , livre dont je conseille vivement la lecture aux visiteurs de ce site et aussi à Mr Tariq Ramadan qui a proposé un moratoire sur la lapidation que certains pays dits musulman appliquent pour les « démunis » ou résidents étrangers sur leurs sols…
K.
Laurence,
Dans un monde bien fait, les personnes comme vous devrait toujours être accueillis comme: un don de Dieu.
Pourquoi?
Parce que vous êtes un regard extérieure, vous êtes « l’autre en nous »( pour paraphraser Mr Ramadan).
D’autant plus que vous avez un jugement sain et mesuré( cela est très précieux par le mauvais temps qui cours).
De plus, je ne discerne pas la moindre intention de nuire chez vous( cela aussi est précieux.)
Les Musulmans, dans leur époque glorieuse, ont toujours su faire place à la différence des cultures et des vues( puisse la gloire de ce passé éteint renaitre à nouveau, ici, dans cette Europe qui nous contient tous, et que nous apprenons à aimer jour après jour; bien que cela ne soit pas toujours facile, en vérité.)
Cher Laurence, vous êtes ici chez vous et avec nous: Nous aimons le même Dieu Éternel.
Mais même sans cela, je vous aurai apprécie pour ce que vous êtes, individuellement et humainement comme: une personne qui désir sincèrement échanger avec ses concitoyens musulmans et dont le jugement est parfaitement sain et mesuré.
Bien à vous.
Karim
Salam AAlaykoum,
Chère Laurence,
Ne vous fatiguez pas à raisonner poussière, plusieurs ont déjà essayé y compris moi même. Je dis cela sans aucune animosité mais juste pour vous faire gagner du temps. Je trouve poussière intelligente mais ça par dans tous les sens, c’est très confus et très border line parfois.
Vous devriez parcourir le site pour trouver poussière sous plusieurs autre pseudo : parlotte 69, poussière. Je ne comprends par pourquoi poussière ne veut pas s’adoucir pour de bon, entrer dans la paix, se reposer un peu, cela fait du bien.
Aimons-nous les uns les autres au delà de toutes opinions, de toutes religions, c’est tout ce qui compte finalement le temps d’un passage sur terre …
Fraternellement Laurence
Salam AAlaykoum
à : Leila777
(Rires), c’est moi qui avait posé sur vous en plaisantant, sur ce site, ce diagnostique là un jour. Mais rassurez vous je n’étais pas sérieuse. Merci donc de ne pas me renvoyer la pareille.
@poussière
sarcastique…
Je n’ai pas aimé que vous fassiez références aux origines des gens, je ne pensais pas que vous en étiez encore à juger d’une personne selon ses origines…juifs et arabes sont frères et soeurs à la base, nous venons tous d’un même père, Abraham, que la paix soit sur lui, donc cela est stupide, toute forme de racisme est stupide
un peu de pliz ou d’ o cédar…un grand ménage de printemps serait nécessaire dans vos dires…
à Leila777
Et pourtant… moi je suis fière que M. Nicolas SARKOZY eût été ou serait juif, je vous le dis en toute honnêteté. Les juifs sont nos frères en humanité les plus proches de nous et donc ils peuvent mieux nous comprendre. Même l’existence d’un Etat israélien ne me gène pas en soit, à partir du moment où ils n’empiètent pas sur la Palestine. Ce qui me dérange c’est simplement la Politique d’israël actuelle. Je ne vois pas le mal qu’il y a d’être juif ou de dire qu’on est juif. Au contraire les juifs doivent être fiers de leur origines. Le racisme est le seul fait de ceux qui ne donne à l’autre le droit d’être différent. Pourtant nous devons apprendre des juifs car ce sont des gens diplomates, passionnés, patients et cultivés. N’ayez pas peur.
Merci de vos critiques.
pardonnez moi et j’espère que malgré mon pseudonyme mon commentaire passera,
mais je suis d’accord avec vous Laurence, heureusement qu’il y a des gens comme vous.
Moi par exemple je suis un sioniste de la République donc juif tout simplement et je n’aime pas que l’on traire les juifs, il y a certes des juifs qui font des erreurs mais merci de ne pas mettre tout le monde dans le même sac. Je n’ai rien mit compte tenu de votre question sur le pourquoi vous êtes censuré mais tenez bon car cela risque de vous surprendre je suis contre toute censure, en tout cas telle qu’elle soit Monsieur. Et merci à elle Madame la modératrice de son travail . Et bien que je suis juif j’ai beaucoup de point en commun avec les musulmans, par exemple je n’aime pas la musique.
Amine
@ Laurence
Accuser sans possibilité de preuve c’est attaquer gratuitement par perversion morale (en l’occurrence la jalousie) et perdre toute crédibilité sur son commentaire. En effet, vous me calomniez d’antisémite. Or j’ai dis, répété et martelé que la référence à un élément factuel comme ses connaissances en matière de religion ont été citées uniquement pour mettre en évidence le fait que M. Nicolas Sarközy de Nagy-Bocsa aurait raisonnablement dû savoir qu’en monothéïsme, l’interdiction de la lapidation est impossible (sous réserve que les conditions soient remplies). Aussi, vous n’êtes aucunement en mesure de soutenir votre propos par une démonstration (comme je le fais là). Vous me contredisez par conséquent uniquement par jalousie. Puisque vous m’avez contredite uniquement par jalousie, vous êtes de mauvaise foi. Ainsi, vous perdez toute crédibilité dans votre commentaire. Je sais que mes commentaires vous donnent mal au ventre, je n’y peux rien, mais alors ne perdez plus votre temps.
@ Karim
Vous êtes la Vérité.
@ Modératrice
♥. Je n’écrirais plus jamais de commentaires longs. Merci de m’avoir lue. J’ai honte de la longueur de mes textes. Vous savez dans certains sites écrire trop vaut souvent censure. Pardon.
Bonjour Laurence,
Je vous félicite d’avoir lu le commentaire de poussière69 dans son intégralité et d’avoir pris la peine (le devoir) d’y répondre.
Je suis d’accord avec votre écrit sauf que je note une certaine partialité dans l’écrit de la journaliste à l’encontre de M Ramadan… dômmage! Elle ironise pour mieux diaboliser même si je vous l’accorde : elle ne ferme pas la porte au dialogue.
S’agissant de Poussière69 : Non mais « ALLO QUOI… »
Plus sérieusement, je pense qu’elle devrait prendre de la distance sur les événements avant d’être définitivement dépassée par ses positions.
OncleShu!
oui ma soeur quelle signification s’il vous plait 😉
Perte de temps
L’arme des ennemis n’est pas leur ignorance!
La larme des ennemis est leur endurance
A provoquer les meilleurs pour les épuiser
La presse à compris que ses mots ne sont plus « VERITE »
Ses textes et ses phrases n’ont plus de transparence
certains journaux se prostitue, ils sont entré en transe
Beaucoup d’argent certes: achetez votre potence!
Répondre présent à leur avance c’est les arroser
d’une eau qu’ils salissent pour vous empoisonner
…..
Temir chah
à ‘Temir’
Joli poème.Merci!
Continuez..
Et Miloud aussi 😉
Ce n’est pas donné à tout le monde de résister par la poésie.
Medine
Belle route.
Bonjour,
Je ne suis pas spécialiste en ministrerie mais je trouve que les effort (si juif il est) que M. Sarkozy à fait pour nous musulmans à été bien plus important que durant d’autres présidence : accélération des constructions et donation de terrains pour les mosquées etc…
_
_ Dans le programme de NS, il était justement question d’avoir des enfants au même niveau scolaire, je m’entend ici d’avoir les même plats à l’école avec le respect des traditions notamment de la viande Hallal pour les enfants musulmans. Il y était entre autre questions du refus du mariage gay, chose qui rejoint également les principales religions de ce monde.
_
_ Je suis né en France sous religions chrétienne et suis désormais musulmans grâce à ma femme qui m’y a aidé, mais l’on vois très bien que le programme d’immigration est un ratage complet, il n’y a pas de suivi des individu pour savoir s’il applique bien la langue au travail ou s’il trouve du travail facilement, ou comment il se sentent vis-à-vis du regard de leurs voisins proches ou de quartier.
_
_ Actuellement il y a pourtant, même si les soit-disant sondage disent le contraire, un certain racisme.
Le fait que les principaux intéressés ne se présentent pas à cette conférence montre bien la négligence que l’état as pour ses concitoyens musulmans, je prend cela pour un affront quelque pars.
salam walekoum cher frère je comprend ta réaction sur les permis de construction que les musulmans ont bénéficier sous le gouvernement de Sarkozy, mais je me dit quand même qu’il nous devait au moins ça quand même, toi comme moi nous sommes français nous payons nos impôts nous participons nos anciens ont participé pour que nous ayons cette France nos enfants le feront INSHALLAH alors les quelques permis que nous avons bénéficier je pense qu’on les a mérité la réalité est que toi même étant convertis tu devrai te demander pourquoi
-les juifs ne pris pas dans la rue ils ont cotisé plus j’y crois pas ils sont moins nombreux ce n’est pas la raison ?
-les chrétiens non plus ne pris pas dans la rue ?
Ps: Mr Sarkozy aurai pu mieux faire pour la France mais il a fait le plus simple
il a rien fait face aux problèmes sociaux , les problèmes de banlieue , les problèmes économique, l’accès a l’emploie …………………
Le projet du « Grand Israël »
dénoncé par Laurent Louis, député belge.
Le parlementaire indépendant belge, Laurent Louis, dénonce ouvertement, devant l’assemblée belge, le projet du « Grand Israël ». Il s’adresse au ministre des Affaires étrangères belge :
merci omar je suis d’entière avis avec vous
bonne continuation
Salam Aleykoum
On sait tous que ce site est scruté à la loupe!!! si seulement ils pouvaient s’instruire par la même occasion, au moins cela, ne tuera personne!!!
d’accord avec toi ma samia je viens de rentrer et comme j’aime commenter le soir chez tariq ramadan….
mais qu’est-ce que c’est ces accusations contre notre frère tariq ramadan
franchement il y a du délire dans l’air….
tenez bon tariq 😉
j’ai le petit signe wllah qu’elle n’est pas venu aux conférences sauf que elle elle aura pas les leçon qu’elle a manqué! Quelle dommage Mosieur Ramadan que vous soyez censuré
;))
Assalamou alaykoumou wa rahmatoullahi ta’ala wa barackatouh.
Alors là l’occasion est trop belle, quelle remarque :
« Son site, Tariqramadan.com, offre un parfait exemple de l’ambiguïté que lui reprochent ses détracteurs : il affiche, à première vue, des déclarations et interviews parfaitement défendables, mais les commentaires des lecteurs, pourtant soumis au filtre d’une modératrice, dérapent facilement sur des attaques contre les personnalités issues de l’immigration maghrébine qui ont accepté des postes gouvernementaux ou la prétendue judaïté de Nicolas Sarkozy. »
Si je comprends bien cette remarque :
– Tariq Ramadan » affiche, à première vue, des déclarations et interviews parfaitement défendables » (même si je pense que la mention « à première vue » éclaire la mienne).
– Mais les commentaires des lecteurs (Donc Pas Tariq Ramadan), pourtant soumis au filtre d’une modératrice (donc pas « ces lecteurs commentateurs » et encore moins Tariq Ramadan), dérapent facilement sur des attaques contre les personnalités issues de l’immigration maghrébine qui ont accepté des postes gouvernementaux ou la prétendue judaïté de Nicolas Sarkozy. »
En clair on reproche à Tariq Ramadan de ne pas faire de censure ??!! Je pense que cela est encore plus pernicieux on laisse entendre qu’il laisse la libre parole à ces lecteurs commentateurs afin qu’ils expriment ce que lui pense et qu’il se garderait bien de dire afin de ne pas déformer l’image de la fameuse « première vue ».
Quelle vue !!!
Je l’emprunte quelques instants pour demander à ce(tte) journaliste si il/elle partage l’opinion des commentateurs (aller je vais être sympa), des éventuels commentateurs de seulement cet article paru dans Le Monde ? (oui je suis sympa j’aurai pu étendre cet requête à l’ensemble de ses articles).
Comme quoi avant d’offrir un siège à un personne il peut être parfois salutaire de s’y asseoir.
Wa salamou.
salam aleeykoum
je souhaite profiter de cette page afin de vous faire part de ma grande susceptibilité à entendre ou lire des propos « racistes » dans le sens où ce sont des mots, des paroles engorgés d’intolérance face à une population qui fait peur: les personnes de confession musulmane. Certes, je peux comprendre cette peur de l’autre d’autant que celle-ci est majorée par la méconnaissance de notre civilisation arabe et de notre religion. Cette dernière est manipulée par des mauvaises personnes (conscientes ou pas, musulmanes ou pas), peu importe mais j’en ai marre de prendre de la hauteur et de me résoudre à une vision de l’homme assez déplorable quant à sa capacité à ouvrir ses sens, sa capacité de réfléchir par lui même…
il est rare de nos jours de rencontrer dans notre quotidien de saines paroles….qui font du bien…moi Tariq Ramadan me fait du bien même si je ne connait pas l’individu qu’il est, la personne qu’il est me plaît et ce qu’il dit, davantage…
des envies d’évasion, parfois ou de crier…mais bon
Moi la confiance je préfère l’avoir en des gens que je connais , que je fréquente depius lngtemps comme ramadan .Des gens qui m’ont rendu plein de service depuis x temps , eh oui ne soyez pas déçu , la vie est telle chacun ses connaissances. Sinon j’aime pas trop les gens qui passent l’année ici ou ailleurs à parler de ramadan et de quelques mauvais philosohes que j’estime moi même mauvais. On en a entendu du freud par exemple cette année mais la vie est ainsi.
Bonne soirée
L’animosité presque maladive de la classe politique et surtout de cette frange extrémiste , portée corps et âmes à soutenir Israel , n’est plus à démontrer .En fait ,c’set là ,l’exeption Française dans un Occident , qui essaie bon gré malgré à comprendre et non confondre l’Islam avec n’importe quelle autres idéologies xénophobes ou racistes .Mais ;là où le bat blesse , c’est cette hypocrisie à la limite de la dédoublement de la personnalité , qui fit que la France officielle , aide ,soutient et arme les waabistes ,ces fous de Satan qui martyrisent la Syrie et son peuple Chrétiens et Musulmans ,au nom d’une »prétendue » révolution qui n’en dit pas son nom ;et qui n’a rien à voir ni avec le »printemps Arabe » ni avec l’été Indien » et dont les représentants offieiels ,refusent d’assister à un forum auquel assiste , juste un homme ,Tarik Ramadam !!!Misères de la politique ,ou politique de la misère !!!
Salam bonjour
« hello the world… »
qu’est-ce que nous n’entendons pas, de cette partie, pendant que l’hymne Européen est encore loin de retentir comme une douce mélodie parmi les jours les progrès et les pas tant attendus d’un 21è siècle…
les mots les fleurs les temps ne cessent et renaissent aux pages aux branches aux esprits qui s’en donnent à cœur joie d’une façon ou de l’autre, mais pas toujours selon l’évidence ou le lieu qui pour chacun consiste en peines à ouvrir des imaginaires « délavés » ou, qui pour d’autres contraints en valeurs s’étendent comme en marée, « noire »…
DEBATTRE JUSTE, PAS PLUS… voilà ce que je voulais dire, en bref, le plus étonnant fasse que démocratiquement, et d’une République à l’Autre, comment je ne puis vous comprendre par le tout citoyen et le rien commun, ou si peu aux vues et dires des nouvelles et des continuités, et, même en jouant sur la particularité naturelle et historique des uns des unes des autres, voici donc que tout se décide alors que rien n’est construit du ou à bon escient, à belles mémoires, à toutes histoires (d’ailleurs je vous rajoute que pour moi, « l’hostoire » c’est l’histoire non réduite qui comprend le radical moins avenant que nécessaire à certains faits relatifs et peu reluisants de parts et d’autres, d’hier et d’aujourd’hui, humblement et cordialement…)
rien de personnel au personne rassurez-vous, débattre juste ce n’est pas moins savoir d’où la réalité intervient et, tout aussi enthousiaste ou/et délicate qu’elle puisse tendre d’évoquer un certain réalisme prônant l’optimisme, d’où surtout elle participe…du nombre cela va de soit, bien que…mais du sens et de la raison cela tient et vient de l’image que chacun(e) se donne en perspective d’ensemble, donc commune, donc…juste…
ah oui, j’allais oublier, pourtant depuis le temps il n’existe même pas de transport européen commun, comment voulez vous qu’une chose ou une autre puisse aller comme venir des façons ou des manières élémentaires que vous dites avec une certaine sérénité toujours aussi cruciale dans l’inaccompli des valeurs et des êtres pris, embarqués, entretenus, quelque part, mais où exactement, pourtant tout le monde sait que la Civilité est un bien fondé avec quelques millénaires au gré des inventaires… l’espace européen semble toujours aussi vaste qu’un rêve en toile de fond…
La Paix Vous Entretient…
…KHassan…Salam…merci…
Pour changer voici quelques liens :
Le matin avait annoncé le boycott des français
http://www.lematin.ch/monde/europe/manuel-valls-boycotte-congres-tariq-ramadan/story/25938630
Mais il y a d’autres « boycott », alors d’un boycott à l’autre…
L’astrophysicien Hawking va boycotter une conférence en Israël
Créé le 08-05-2013 à 15h11 – Mis à jour à 16h02Par Le Nouvel Observateur avec AFP
Stephen Hawking s’oppose à l’occupation des territoires palestiniens et participe au boycott d’Israël.
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130508.OBS8531/l-astrophysicien-hawking-va-boycotter-une-conference-en-israel.html
Par contre en Angleterre une jolie histoire
Angleterre : une synagogue sauvée par des Musulmans : http://www.newsring.fr/actualite/1004465-angleterre-une-synagogue-sauvee-par-des-musulmans
Il faut de tout pour faire un monde. Je trouve bien que le forum de discussion de Tariq Ramadan ne censure pas trop. Il est ainsi plus crédible et permet aux participants d’évoluer et de se corriger entre eux. Encore merci de tolérer mes remarques parfois très critiques de non-musulmane. Ce merci s’adresse à tous.
La situation actuelle n’est pas facile donc je ne jette la pierre à personne..
(hé-hé!!! une citation spontanée et usuelle, issue tout droit de la Bible faisant allusion à la lapidation !!) trouvé au hasard sur le net :
http://www.eretoile.org/Archives-Reflexions/que-celui-qui-n-a-jamais-peche-jette-la-premiere-pierre.html
Alors cessons une fois pour toute de ressortir cette histoire de lapidation à un homme qui n’a pas une once de méchanceté.
Journalistes : Lisez une bonne fois et écoutez attentivement ce que dit réellement M.Tariq Ramadan, sur l’art, la philosophie, l’éthique, les animaux, etc.. etc…
Ne faites pas comme quelques autres célébrités, du copié-collé. Moi, je cite mes sources et j’explore plus loin.
Je comprends que les différentes communautés musulmanes puissent ne pas se reconnaître dans certaines personnalités élues ou ayant une célébrité. Ainsi, certains excès comme ceux des Femen ou de la pauvre petite Amina ne peuvent que choquer que l’on soit musulmane ou pas. Les internautes sur ce site disent leur malaise avec leurs mots, ne leur coupons pas la parole.
L’élection de certaines personnalités issues de l’immigration a suscité un immense espoir mais cela a été suivi de la déception, bling-bling, démagogie etc… Moi j’aime Fleur Pellerin. Mme Najat Vallaud-Belkacem fait ce qu’elle peut, laissons-là comprendre et évoluer. Elle s’est un peu plantée sur le problème du voile… C’est délicat, on ne peut changer les gens comme cela.
Oui l’immigration massive pose problème partout, mais de grâce, pitié, tout le monde autour d’une table et discutons. Il y a des idées pratiques, pragmatiques, constructives à aborder avant tout, avant la politique et la religion et cela concerne les jeunes en priorité.
Nous les femmes sommes importantes car nous sommes les premières à éduquer les futur(e)s. Voila pourquoi j’interviens depuis la Suisse sur ce site depuis plusieurs années. Partager ce que j’ai eu la chance d’avoir.
Laurence
Je suis assez consterné par ce qu’est devenu le journal le Monde… Et dire que ce journal à été l’un des plus importants de la planète( mais il est vrai que ça fait longtemps déjà!).
Car sur ce site les opinions sont très diversifiées, et en aucun cas cela ne correspond au compte rendu sommaire qui en à été fait!( rien n’a été dit sur le caractère pluraliste de ce site, avec ces nombreux intervenants, parfois issus d’horizons et de traditions très différentes)
Et c’est quoi cette pure sottise que d’affirmer que les personnes qui écrivent sur ce site disent clairement ce que Mr Ramadan dissimulerait par ailleurs?! ( ces Messieurs du journal n’ont donc que l’argument éculé et recuit- jamais démontré- « du double discours » à servir à toutes les sauces, même les plus surréalistes, aux lecteurs?)
– C’est donc ça: un contre-pouvoir. Moi, j’avais cru, naïvement, que le rôle des journalistes était d’informer en toute objectivité le peuple dans une démocratie digne de ce nom ?!
Ah! mon Dieu, Il est devenu bien beau et propre le premier journal de France!
Et dire que vous étiez un magnifique canard de Gauche, avant… évoluant vers le rouge et chaleureux horizon de la Fraternité universelle des peuples…. Que vous défendiez les couches les plus dominées de la population, les pauvres de partout!- Ah! rien ne va plus! Le Monde, comme le Titanic, à sombré dans les eaux glacées du calcul égoïste pour paraphraser un autre barbu célèbre que vous n’aimez plus guère désormais, chez vous!( Karl Marx) – « sus tous les barbus » votre nouveau crédo? …Aussi, tout à coup, j’ai quelques craintes pour ce bon vieux père-noël… Mais non, je suis bête!, j’avais oublié.., il ne risque rien: le père-noël boit du Coca-Cola!-.
PS: je met au défi ce plumitif, l’auteur de l’article, de faire une comparaison avec l’ensemble des sites de même nature que celui-ci, et de voir ensuite lequel d’entre eux est le plus vulgaire, le plus communautariste, ou le plus raciste( toutes formes de racismes confondu)!!!
c’est vraiment très riche les commentaires et je vais de surprise en surprise je ne voulais pas mettre autant de commentaire mais cela me plait que de partager
merci Karim d’avoir écrit correctement Kant et Karl,
Vous dites le contre pouvoir et je suis d’entière avis avec vous
Bien le merci
M. Ramadan, autant votre silence sur le Qatar et AL Qaradhaoui vous est reproché par des musulmans de France qui ont suivi votre parcours d’idées exemplaire à plus d’un titre, autant votre rejet par l’establishment Français rehausse votre prestige. Ces gens-là, dont fait Valls, Sarkozy et bien d’autres vous combattent par connaissance parfaite de votre travail et non par leurs ignorance : ils ne veulent pas que les musulmans de France et d’Europe accèdent à la citoyenneté, ils veulent des musulmans à la Chelghoumi, à la ni putes ni soumises, des musulmans qui vont dire amen aux pires manigances et mépris à leur encontre. Mais votre combat est juste, il porte et portera ses fruits, les musulmans de France seront des citoyens à part entières qui feront barrage aux enragés de la guerre des civilisations, ils seront un pont entre le monde musulman et le monde occidentale, ça sera du gagnant gagnant. Quant aux gesticulation de Valls, qu’il méditent le sort de ses prédécesseurs de droite (car son bonhomme ferait mieux de prendre une carte UMP ou FN): Pasqua, Hortefeux, avant lui Sarkozy ministre de l’intérieur, et enfin Guéant, ils ont tous maille à partir avec le justice. Son zèle anti-musulman, qu’il croit sésame d’accès à la plus haute magistrature, lui fera prendre des risques qui lui reviendront comme un boulet le moment voulu. Quant à Najat-Belkacem, elle préférera toujours faire des courbettes devant Mohammed VI ou ses mentors français que d’avoir une attitude indépendante. Chapeau tiré aux autres Européens qui ont plus confiances en eux-mêmes que les politicards Français, car au font cette attitude de France, exception européenne, dénote bien un manque de confiance en France en ce qu’elle présente intellectuellement, politiquement. Les Anglais sont autrement plus confiant en leur langue, culture et civilisation, il ne perçoivent en rein la présence musulmane comme une menace.
puis je tiens quand même à dire que notre franco marocaine najat vaillaut belkacem…est plus que décevante
elle connait pas c’est quoi la liberté d’expression
moi par exemple ma liberté d’expression ^personne me la dicte on va dans les sites qu’on veut quand on veut où on veut…pour apprendre des autres
Laurence ma chère Laurence que j’apprécie votre commentaire et que j’ai envie de dire que cette leçon vaut bien un formage
merci aussi à ma soeur poussière puis Khassan
mes bénédictions monsieur tariq ramadan
wa salam
Salam bonjour…
abdelhas…
j’accepte votre remarque mais puis-je dire et tenter de vous éclaircir doucement, délicatement, humblement, quelques formes universelles au principe du ou des dialogues raffermissant, donc vous savez bien que certains fromages, plutôt frais, ne bénéficie pas d’une enveloppe à leurs consommés…
qui est décevant qui ne l’est pas, le « jugement » porte rapidement trop en dehors du milieu des circonstances toujours possibles par de meilleurs temps réflexifs mais dont chacun, chacune se laissent d’apprécier « librement » avec et toujours, parmi les serrures interrogatives et les clés souhaitables d’une réponse, une posture souvent très inappropriée, donc comme un vide absolu du constat ou comme un schéma inadéquat du profilé qui, de fait, deviennent vite une critique et plus si elle se rend des sens diffusés de l’actualité informative et d’ensemble…l’ouverture d’un d’une quelconque idée supposant l’issue réaliste et humaine, même si approximative au départ, ne peut donc cherrer…
un fromage vous dit bien que pour l’heure en « l’excepté » et des façons travaillées, une « laitière », quelle qu’elle soit des natures du Monde, car nombreuses en ce sens, vous serait bien des leçons tout autrement relatives vis-à-vis des raisons de son emploi lors d’un échange virtuo-réaliste entre des personnes qui ne font, et pour la plupart, que tendre et se traduire de leurs points de vue…, cher monsieur, chère madame, si il était question de nourriture ou d’environnement délétère ou délicat(e), un fromage serait sans doute de la partie des sens et des raisons d’une histoire ouverte au goûts et aux saveurs de leurs « lectures »…
même si l’humour de quelques degrés est toujours possible en réalité des produits d’une vie, les « écritures » du lait méritent d’être soutenues et délivrées à leurs valeurs rapprochées qui, pour la plupart, demeurent bien utiles, voire essentielles, à un grand nombre d’ensembles, je disais il y a peu, le pain et le lait, forcément et généreusement abondant, sont les premiers remèdes de la famine qui subsiste dans ce Monde, des fromages en font donc parties si vous prolongez à bon escient ce point de vue et si vous estimez une personne, un être, une vie, à sa mesure initiale et lactée par nature…
belle route ou belle voie, La Paix Vous ACCompagne….
…KHassan…Salam…merci…
ça aurait été bien que ce penseur aie été invité pour parler de l’islam et de la communauté musulmane en Europe.
bonjour,
vous savez là on s’éloigne de la vrai analyse… parcque souvenez vous que lors d’une pétition des membres avaient retirés leur nom à la vue de celui de tariq. Effectivement ce n’est pas sérieux tout ça.
cette méchanceté gratuite c’est la première fois que je la vois…etc
ils préparent leur coup le soir pour que le matin personne vient à la conférence ou tariq ramadan est invitée à passer tout ça pour faire croire que tariq ramadan est derière tout …etc
ils veulent (le ils regroupent non seulement les femmes qui s’opposent à tariq ramadan comme caroline foureste mais aussi les hommes faut pas se tromper on sait tous …sur le page du Coran que c’est vrai
ils veulent sortir par la grande porte sans passer devant les petites portes ouvertes où tout le monde apparemmment risque de les voir mais maintenant la chose se sait dans le journal ça sert à rien de cacher, InchAAllah que Dieu t’aide tariq ramadan 🙂 :))
enfin monsieur tariq ramadan surprend…je veux donner une image pour ça : c’est comme une fleur qui surprend les gens parce que certains ne comprennent pas comment un petite fleur si belle et élégante s’attache je cite un proverbe « à un vieux chêne »….etc d’autre veule le vieux chêne d’autre aime la fleur (ami…) c’est l’image des opposants à tariq ramadan et des pour
que Dieu vous aide tariq ramadan
j’exagère un peu avec mes trois petits points mais je suis pas la seule vous me le pardonnez donc :)…
salam ou
selam ensoleillé
A propos de « la question juive » dans la communauté musulmane
Je veux, ici, être fidèle autant que possible à la Vérité et à la Justice.
Il existe un antisémitisme musulman, c’est un fait. D’ailleurs, jamais Mr Ramadan n’a nié cela. Dans plusieurs de ses conférences il affirme et met en garde les musulmans sur le fait que » l’antisémitisme est anti-islamique« ( l’Islam reconnait toute la généalogie des prophètes juifs; et surtout le grand prophète-Patriarche Abraham! La double filiation des Juifs et des Musulmans avec ce saint Patriarche fait que ces deux religions sont étroitement liés, et ce, jusqu’à la fin des temps: pour le meilleur et pour le pire ! ).
Aussi, il y a un certain nombre d’antisémites musulmans- conscients ou non- objectivement déguisés derrière un anti-sionisme politique( qui en principe est tout à fait légitime). Cela aussi c’est un fait( J’affirme que Mr Ramadan est un authentique anti-sionniste et non pas un antisémite déguisé !).
Ces faux anti-sionnistes sont en vérité des antisémites tout ce qui y a de plus basique. Par ailleurs, ils peuvent se défendre de l’être farouchement, tout en véhiculant l’instant d’après, les pires clichés, tout droit sortis des pires bréviaires antisémites des siècles derniers! Bien souvent ils le font par pure bêtise… En effet, ils ne font que relayer, sans le savoir, « les thèses » devenus « classiques » dans la littérature d’extrême droite, qui sont très rependu sur le Web, hélas( en particulier le site d’Alain Soral).
Je pense que l’antisémitisme comme toutes les autres formes de racismes est une pure aberration de la raison et du cœur.
J’affirme que les gens qui communie entre eux, se tenant au chaud comme un nid de serpents, hideusement entrelacés, et sifflant la haine à l’unissons, vers un autre groupe humain qu’ils accuse de tout les maux, sont non seulement des ennemis du groupe humain en question, mais surtout, des ennemis du genre humain tout entier!
J’affirme que les juifs sont des personnes ordinaires avec les préoccupations et les faiblesses des personnes ordinaires( ils aiment, détestent, se réjouissent, ris, pleurent, etc, etc).
J’affirme que l’autre face de l’antisémitisme consiste à faire d’eux des personnes d’exceptions, et par là à en faire des êtres tantôt admirables et tantôt des êtres haïssables au nom précisément de ce statut fallacieux et pervers qu’ils serait des êtres d’exceptions!( le prix à payer de ce statut d’êtres d’exceptions étant, comme il est connu de soi, le sentiment complexe et ambigu d’amour-haine à leur égards).
Moi, je nie et récuse ce statut d’exception aux juifs. Car ce sont des gens ordinaires, comme vous et moi.
Aussi, les grands génies, effectivement, issu de ce groupe humain ne doit pas faire illusion.
Car le génie est toujours le fait d’individus d’exceptions qui se singularise, hors de tous les groupes quel qu’il soit!
Et la caractéristique commune et remarquable de tous les génies de l’Histoire à toujours été de dérouler, à chaque fois: la condition humaine tout entière!
Aussi, ils sont la voix, non d’un groupe, mais- toujours – la voix de l’Humanité tout entière!( auquel, singulièrement, ils s’adressent).
En effet, quel est le vrai dénominateur commun entre les grands génie suivants: Karl Marx, Wittgenstein, Spinoza, Einstein, Freud, Bergson, Proust.
Le sens commun réponde immédiatement: « C’est évident, le dénominateur commun de tous ces génies-là, c’est leur appartenance juive! ».
Moi, je répond: Sottise que cela!
Car, j’affirme que la seule chose qu’on en commun ces personnalités d’exceptions est leur génie propre( il est vrai que parfois la tradition juive peut être un facteur d’inspiration, mais c’est un facteur culturel environnemental qui est situé à la marge, jouant un rôle parmi d’autre facteurs connexes, il n’est donc en aucun cas un facteur explicatif ou décisif concernant le génie de ces individus, à la lettre: ils sont hors normes).
Mais alors d’où vient le préjugé tenace à propos du caractère d’exception du peuple juif?
Je pense malheureusement qu’il vient principalement de certaines lecture littéraliste des textes religieux eux-même qui ont tendance à dramatiquement essentialiser le peuple juif!( « peuple élu », « peuple déicide », « peuple falsificateur », « peuple adorateur du vau d’or », etc)
Mais quant est-il du destin historique du peuple juif dans les pays musulmans?
On dit souvent que les juifs dans les pays arabes ont été remarquablement intégrés et acceptés, alors qu’en Europe il y furent bien souvent persécutés impitoyablement.
Les proximités culturelles de l’islam et du judaïsme ont sans doute été un facteur assez important à cette cohabitation dite « harmonieuse et féconde ».
C’est sans doute vrai que les musulmans ont été historiquement plus tolérants que les chrétien envers les juifs.
Mais, si la vérité doit être sans aucune complaisance avec quoi que se soit alors il serait plus vrai de dire que les juifs en pays musulmans ont été simultanément acceptés et profondément méprisés en même temps!
Il survit dans la langue populaire marocaine( dont je suis issu) un indice très révélateur de ce mépris historique( que seuls des ouvrages savants pourrait rendre, en toute rigueur, explicite ; et je n’ai ni les compétences ni les moyens de le faire ici).
Ainsi dans la langue populaire marocaine, il est très attristant de constater qu’il existe un terme pour exprimer le mépris le plus total à quelqu’un. Ce terme est communément utilisé pour signifier le mépris et le rejet d’une personne qui s’est comporté d’une manière particulièrement ignoble, on dit alors à cette personne: » Juif »( lihood).
Ainsi, enfant, bien souvent quand il m’arrivait de choquer mes parents pour une raison ou une autre, il me traitait de: « juif ».
Aussi, après avoir pris conscience de cette insulte particulièrement odieuse, je leur interdit formellement, aujourd’hui, de la prononcer devant moi( ainsi que toutes autres insultes à caractère raciste envers qui que se soit).
Malheureusement, le racisme est quelque chose de commun à l’Humanité toute entière!( seul l’éducation peut nous guérir de ses préjugés vieux comme le monde)
Ainsi, J’ose ainsi affirmer que la bêtise raciste à parfois des fondements religieux pris au pied de la lettre!
Aussi, j’affirme qu’un musulman digne de ce nom se doit d’être toujours critique et intransigeant à l’égard de tous les racismes!
Aujourd’hui nous avons la chance de vivre dans une époque plus ouverte sur le monde et les autres .
Aussi, nous avons la chance d’avoir un recule prodigieux sur les événement historique du passé(car nous avons à notre dispositions toute sortes d’ouvrages critiques et d’outils méthodologiques et scientifiques nous permettant de relire, au-delà à toute apologétiques creuses et mensongères, notre héritage arabo-musulman en connexion avec le reste du monde).
Notre fidélité à la Vérité et à la Justice doit pouvoir nous hisser absolument au-dessous de cette passion facile ou nous nous abimons bien souvent, hélas, dans la bêtise, en nous considérant, tout plein d’un sot orgueil, comme La Communauté parfaite, élue par Dieu( donc à l’abri de toutes critiques sévères!)
C’est une faute morale grave!
J’affirme que nous devons trouver la force en nous de dépasser cet orgueil si puéril et facile!
Car, pas plus qu’il n’existe d’individus parfaits, il ne peut exister de Communauté parfaite!
J’affirme que notre communauté sera ce que nous ferons qu’elle soit, et rien d’autre!( par conséquent il faut sortir de cette conception philosophique et religieuse éculée de la Prédestination et affirmer Notre Liberté sacré, devant Dieu, comme le plus précieux des biens donné par Lui! )
Ayons la force d’aimer plus puissamment la Vérité et la Justice qui nous blesses si souvent- il est vrai- que les erreurs et les mensonges qui nous font tant de bien- trop souvent-!
Le plus bel objet de l’Amour est difficile: La Vérité et la Justice( si proche de Dieu pourtant).
Le plus laid des objets de l’Amour est si facile: L’erreur et l’in-justice( si loin de Dieu assurément).
Karim
@ Karim:
Votre message est beau mais pour éviter peut-être l’auto-flagellation systématique il aurait fallu aussi dénoncer l’arabophobie et l’islamophobie dans les communautés juives(,sans parler d’Israel)en occident.
Pour vous en convaincre,jetez un coup d’oeil au site communautaire juif,JSS news.
Cordialement.
Cher ami, je suis parfaitement d’accord avec vous, mais ce n’était pas mon objet principal que de traiter cette question-là( de même que la question de la négro-phobie).
Toutefois, toutes les critiques de ce genre sont impliquées dans celle que j’ai traitée succinctement plus haut.
A partir du moment où l’on met tous les êtres sur le même plan d’égalité et de dignité ontologique, il s’en suit, nécessairement, que » tous les racismes » sont absolument commandables et scandaleux!
Aussi, l’éthique exige que la première forme de critique doit toujours commencer par soi( ou ce qui nous est le plus voisin). Autrement dit la critique doit se moduler en: auto-critique.
Je pose que l’auto-critique est un très-noble exercice de maturité de l’intelligence et du cœur, et qui aide singulièrement à nous faire grandir en nous-même, et par là: à nous surpasser.
En ce sens toute auto-critique, quand elle est fondée, est une chose bonne et doit être absolument souhaitable- par tous et chacun.
« L’auto-flagellation », elle, concerne ceux qui aiment à se faire du mal… C’est un plaisir très malsain( le plaisir d’avoir mal), sordide et maladif.
L’auto-critique, certes peut faire souffrir aussi, mais celui qui la produit- s’il est sain- ne vise pas la souffrance elle-même, mais le dépassement de soi: la Vérité et la Justice( infiniment proches de Dieu).
Paix à vous
Karim
salam , se critiquer ce n’est pas se flageller , se critiquer , c’est être capable de se regarder en face , de regarder ses défauts et de chercher à les rendre en qualité . Se critiquer c’est réformer une âme fainéante , une langue vulgaire , des impulsions ….. On le fait pour sois , pour être un meilleur être humain pour notre famille nos voisins …. pour avoir moins honte devant dieu . Si les autres sont racistes , c’est leur problème et la première autocritique à faire c’est de se demander pourquoi à chaque fois , l’humain a besoin de se comparer à un autre : lui aussi il est comme ça , eux aussi sont comme ça . Eux c’est eux . On prend note car on vit avec eux mais on continue notre réforme du coeur de l’âme . Quand on m’insulte ou j’entends des idioties sur l’islam , je ne suis pas capable de rester calme alors dans ma tête je fais des douas pour être calme et ensuite je réponds . cette communauté se plaint toujours , regarde toujours l’autre ce qu’il est et oublie de commencer par elle . personnellement je pars du principe : occupe toi de ce que tu dois faire et quand tu seras parfait , commence à regarder les autres . Les défauts des autres sont plus ou moins en nous . Car on a tous la même nature . Juste une éducation adaptée à notre tempérament , juste une bonté de allah envers nous qui nous a permis d’^etre plus doux , moins raciste plus tolérant . Hamdullillah , dans la nature allah a tout créé en deux opposés : noir et blanc , positif négatif et tous ces éléments sont liés . Sans des êtres mauvais , comment apprécier tout ce que allah nous a donné ? Peut-être que le jour où les musulmans passeront moins de temps à se plaindre , et passeront tout ce temps là à remercier allah , et à travailler , il y aura moins de racisme , moins d’état d’israel raciste . Quoique que vous disiez , israel a une population de bosseurs . c’est toute la différence avec notre pauvre communauté . salam
( ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم قل إن هدى الله هو الهدى ولئن اتبعت أهواءهم بعد الذي جاءك من العلم ما لك من الله من ولي ولا نصير ( 120 ) )
je tiens aussi à apporter mon soutien avec l’ensemble de mes amies et effectivement ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم
Sincèrement on marche sur la tête dans le soi disant pays de la liberté d’expression. J’aimerais que l’auteur de ce texte puant les sous-entendus fasse un petit tour sur les commentaires des articles du monde.fr du figaro du nouvels obs voir même de l’équipe.
Les commentaires, à première vue modéré, que l »on y lit sont plus que provocateur : illogique, sans arguments mais surtout transpirant le racisme et l »ignorance. Et ceci concernent les articles qui touchent de près ou de loin à l’Islam: de Benzema à Mohamed Merah.
Nul doute que ces commentaires ne soient pas effacés entre dans une logique ideologique. Que les donneurs de leçons de regardent devant une glace s’il leur reste un bout de figure.
mon frère j’aimerai te faire une petite remarque comme certains commentaires ici pourquoi vous utilisez des mots impolies , il faut être respecteux sans vouloir donner la moindre leçon , par exemple et c’est sans vouloir en faire trop, moi au travail même mes collègues je m’adresse avec elles/ils en utilisant le vouvoiement, parce que ce ne sont pas mes amis et c’est une façon d’être polie.
salutation
Franchement il faut comme dit poussière des excuses à la modératrice et à tariq ramadan. Non mais c’est insupportable franchement, comment il se peut de s’éoigner autant parfois du sujet mais autant.
« Ses positions en faveur d’un moratoire sur la lapidation ou sur le traitement des femmes dans l’islam sont tortueuses. Son site, Tariqramadan.com, offre un parfait exemple de l’ambiguïté que lui reprochent ses détracteurs : il affiche, à première vue, des déclarations et interviews parfaitement défendables, mais les commentaires des lecteurs, pourtant soumis au filtre d’une modératrice, dérapent facilement sur des attaques contre les personnalités issues de l’immigration maghrébine qui ont accepté des postes gouvernementaux ou la prétendue judaïté de Nicolas Sarkozy. »
Magnifique…ment regrettable. Encore une fois on accuse M. Tariq Ramadan d’avoir des positions floues, « tortueuses », ambigües. J’aimerais bien (et je ne crois pas être la seule) que les personnes qui portent de telles accusations utilisent des preuves, des citations, des éléments fondés sur un minimum de faits. C’est bien facile d’accuser quelqu’un de manquer de cohérence dans ses propos, c’est bien plus difficile d’en apporter des justifications valides. En fait si tout le monde fait comme vous, nous pouvons tous accuser n’importe qui de n’importe quoi. Le problème c’est que si moi j’accuse une personnalité connue de quoi que ce soit, cela n’aura strictement aucune conséquence puisque je ne représente pas une source d’information crédible, ainsi tant que mes propos ne sont pas appuyés par des éléments absolument incontestables, qu’ils existent ou non ne fera aucune différence. En revanche, lorsque les accusations proviennent d’institutions ou de personnes qui sont crédibles aux yeux de la population (journalistes, gouvernements, etc.), de telles accusations ont un impact non négligeable : les gens vous croient, les gens vous écoutent, la plupart des citoyens s’informent en lisant la presse, en regardant le journal télévisé, et ils ont bien le droit de penser que les informations qu’on leur présente sont fondées. Je trouve qu’il y a un manque total de morale et d’éthique à divulguer des informations au grand public qui sont basées sur des préjugés ou même des impressions, des biais. Surtout lorsque les dites informations contribuent à alimenter des peurs infondées et des tensions entre des groupes d’individus.
Ainsi j’estime qu’il devrait être un DEVOIR pour les journalistes (et toute personne qui jouit d’un statut de crédibilité auprès des auditeurs) de justifier leurs propos convenablement. On pourrait à première vue penser qu’effectivement le propos est justifié, mais honnêtement, depuis quand les commentateurs de M. Tariq Ramadan SONT M. Tariq Ramadan ? Insinuez-vous que le commentaire d’une personne x sur les propos d’une personne y peut-être considéré comme faisant partie intégrante des propos de y ? Je crois en effet, que des excuses seraient bienvenues.
Aussi le « pourtant soumis au filtre d’une modératrice » est franchement mal venu. Vous confondez « modération » et « censure », c’est grave. Si j’ai bien compris votre raisonnement, si des commentaires témoignent d’une vision différente des choses de celle de M. Tariq Ramadan il devrait les censurer ? Vous rendez-vous compte ? Et la liberté d’expression ? Et le débat constructif ? Qu’en faites-vous ? Quelle valeur un propos, une idée peuvent-ils avoir si on se complait dans sa seule opinion sans prendre en considération celles des autres ? Ce n’est pas parce qu’on laisse s’exprimer les opinions divergentes qu’on est d’accord avec ! La confrontation des idées et des opinions est essentielle à une réflexion censée et à l’émergence d’idées constructives.
Accessoirement si c’est sur ce mode que fonctionne notre système d’information (censure des opinions et idées divergentes), la peur d’être manipulés par les médias, elle, est bien fondée.
De plus, ce que vous et les détracteurs insinuez c’est que M. Tariq Ramadan manque d’intégrité dans ces propos, qu’il se contredit. Ici je tiens à préciser que le fameux « double-discours » dont il est si souvent accusé est une légende. Une journaliste française à bien essayé de prouver l’existence de ce sois-disant double-discours au cours d’un débat pour le moins animé avec M. Tariq Ramadan, en plus de s’être ridiculisée elle a malgré elle prouvé que ce « double-discours » n’est qu’une lubie. Alors arrêtons un peu de se mentir, nous savons tous que M. Tariq Ramadan est accusé de la sorte à des fins de décrédibilisation de sa personne et donc des propos qu’il tient. Pourquoi ? Mais parce qu’il est Musulman tout simplement.
Combien de ses détracteurs ont lu les oeuvres de M. Tariq Ramadan ? Combien ont écouté ce qu’il disait pendant les nombreux débats et conférences qu’il a tenu ? Sachez mesdames et messieurs que pour ma part avant de tenir un tel discours j’ai lu et écouté M. Tariq Ramadan qui soit dit en passant mérite d’être entendu. Il est instruit, il ne dit pas n’importe quoi, les propos qu’il tient et sa philosophie sont empreints d’une intelligence, d’un bon sens et d’une morale hors du commun. Pour ma part j’aimerai qu’il vienne enseigner dans l’Université que je fréquente. Je trouve regrettable qu’une grande partie de la population, parce que mal informée, ne prends pas au sérieux M. Tariq Ramadan.
Dans une époque où l’Islam et les Musulmans font peur, que faire d’un Musulman qui peut potentiellement être entendu et écouté par beaucoup de monde (la raison bien sur étant qu’il a des choses très intéressantes à dire) ? Tout simplement on essaye tant bien que mal de trouver des moyens de le décrédibiliser afin de limiter son auditoire quitte à utiliser le mensonge. Résultats : la majorité des personnes qui approuvent la légitimité de M. Tariq Ramadan sont musulmans (puisqu’ils n’ont pas de problème avec le fait qu’il soit musulman); les peurs sont alimentées, la population abusée croit qu’un Musulman essaye de la manipuler, les tensions montent entre musulmans et non-musulmans, la peur engendre la haine et on préfère s’en tenir à la haine sans chercher à comprendre quoi que ce soit.
La question que j’aimerai qu’on se pose : qui de M. Tariq Ramadan ou de ceux qui déforment ses propos pour l’accuser d’un manque de cohérence tente de manipuler la population ? À mon sens la réponse est évidente, chacun en jugera. Découlant de cette question : à qui les tensions entre musulmans et non-musulmans profitent-elles ? À qui la peur et la haine du Musulman profite-t-elle ?
Ça commence à bien faire.
M. Tariq Ramadan, si vous n’étiez pas Musulman, la Terre entière reconnaitrait votre travail à sa juste valeur. Il n’y a pas de mot décent pour exprimer ce que j’éprouve face à cette constatation.
(Et attention, je ne dis pas que M. Tariq Ramadan détient toute la Vérité. Je ne dis pas qu’on ne peut pas critiquer ses idées, je dis que présentement les critiques ne sont pas constructives du fait de leur objet et leur but.)
Ma’a salama.
PS : ce commentaire est écrit par « Emilie » qui soit dit en passant ne connait pas personnellement M. Tariq Ramadan, et par conséquent n’est que l’opinion de « Emilie » et non celle de M. Tariq Ramadan.
Salam, je pense qu’il a tout simplement eu peur de la confrontation
cela est sûr la preuve c’est son absence
(mais prenez vos précautions (téléphone , internet et le reste)
précaution Monsieur Ramadan pour protester contre cette censure de valls
comme si c’était dur à trouver les détracteurs des défenseurs, c’est pas dur à trouver même si cdes personnes nous disent qu’elles sont neutre et qu’elles veulent pas rentrer dans le jeu politique. Rester neutre j’ai envie de leur dire sans blague?! Ils ne veulent pas être vues mais encore une fois la liberté d’expression appartient à tout le monde , il faut aussi la laisser aux autres sans les enmerder . C’est moi qui a inventé cette expression de la fleur et le vieux chêne mais c’était pour parler de Tariq Ramadan au sens propre du terme, c’est une fleur Tariq Ramadan au milieu de tous ces détracteurs. Meric de donner une place à mon opinion, salam
bonne continuation monsieur Ramadan
pardonnez moi il faut que je dise que je suis venu soutenir Tariq Ramadan , je vous apporte Ramadan mon soutien . Je salue de passage tous les commentateurs du site, fort nombreux, visiblement il y a plusieurs groupes fidèles ou non au professeur. C’est une vrai richesse intellectuelle.
bon audace
Monsieur Ramadan ce n’est pas juste que votre liberté d’expression vous soit retiré .
Ma femme d’origine tunisienne l’a appris dans le journal et à en effet constaté comme elle me le dit que Tariq Ramadan est régulièrement censuré.
Ce n’est pas juste dans le pays des droits de l’homme et du citoyen et c’est injuste.
Tenez bon Monsieur
Salam
Je ne comprend pas tes propos « petit dernier traitre » tu bascules il faut choisir, je le dit ici pour que tu comprends parce que tu exagères je trouve!
Salam
Il croit qu’il y a que lui et son alam(lemonde.fr) et sa smala qui sont malins , il me fait rire notre mimoun (si tu vois ce que je veux dire) depuis qu’il a vu que le monde.fr et l’autre pressefo s’est rendu compte il gère à merveil son comportement avec une tête batu devant l’autre (toi même tu sais), il me fait trop rire lol trop fort
hdl on a des têtes aussi dans la « communauté »
bonne chance Tariq Ramadan
sur ce 20h07 bonne continuation
moi je veux simplement dire comme on voit ici : tout lemonde est contre non c’est impossible un coup c’est l’un, un coup c’est l’autre
c’est du délire 🙂 selon moi
Mme Poussière,
Je ne polémiquerai pas avec vous. Je n’ai pas pour habitude de ne pas respecter la volonté des autres( c’est l’unique raison pour laquelle je ne me suis pas adressé à vous, directement).
Vous avez demandé à ce que je ne commente plus vos textes: je ne le ferais plus jamais.
Je vous avais écrit un autre texte que la modératrice à jugé bon de ne pas publier, je respecte son jugement( je suis sûr qu c’est moins pour me censurer que pour apaiser les choses qu’elle à fait cela. Je la prie néanmoins avec insistance pour qu’elle rende public ce dernier texte. Merci à elle.)
Dans ce texte je tâchais de vous dire vos qualités, principalement( tout en y ajoutant d’autres critiques assez sévères, il est vrai).
Je tien quant même à vous dire quelque chose de cela, ici.
Vous avez une incontestable puissance d’écriture, je vous en félicite.
j’espère de tout cœur que vous arriverez à canaliser votre grand désir de dire toutes ces choses qui vous tiennent à cœur, et ce afin qu’elles soit mieux entendus par tous.
Aussi, je crois être plus âgé que vous, et j’ai été exactement comme vous par le passé: impétueux, ne doutant de rien( ni de mes forces pourtant très limitées ni de mes connaissances pourtant très sommaires) …
J’aurais voulu vous faire gagner du temps par mes critiques sévères (mais justes à mon sens), c’est tout.
Aussi, si je vous ai blessé, je m’en excuse sincèrement.
Vous avez dit un certains nombre de choses sur mon compte en répondant au journaliste du Monde- Je ne dirai rien sur cela.
Vous pensez raisonner en syllogismes- je ne dirai rien sur cela.
Vous pensez qu’il n’y a aucune forme d’essentialisme – confus – à affirmer la distinction suivante : » non juif( car chrétien) mais tout de même juif par la naissance– Je ne dirai rien sur cela.
Vous pensez également qu’un juif ne peut être par définition antisémite- Je ne dirai rien sur cela.
Vous pensez qu’une personne née juive et qui par la suite cesse de l’être, en se convertissant au christianisme, peut encore être ramenée de force à sa condition juive du passé pour lui rappeler qu’il doit au moins comprendre– sinon admettre- une pratique aussi cruelle et insensée que celle de la lapidation parce que usitée par ses ancêtres, il y a plus de 3000 ans de cela– Je ne dirai rien sur cela.
Continuez à penser ce que vous voulez: Dieu Seul est Savant.
Vous et moi, on ne se comprend pas du tout- manifestement. Ce sont des choses qui arrives, il faut l’accepter: je l’accepte.
Je vous souhaite le meilleur pour cette vie et l’autre.
Aimez Dieu– l’Unique-, en lui est le suprême Espoir.
Paix à vous.
Karim
@ Karim le belgo-rifain
J’aime bien vos textes et je me suis permise de vous défendre plus haut dans mon message à notre petite Poussière 69.
Comme on dit, « cela fait partie de la dynamique des groupes » et finalement c’est assez sain.
Amitiés
Laurence
@ Karim le belgo-rifain
Je vais vous démontrer une bonne fois pour toute pourquoi vous et moi ne pouvons pas communiquer ensemble. Je vais vous démontrer comment le fait que vos postulats étant faux ils conduisent à des raisonnements faux.
En effet, vous avez dit : « Vous pensez qu’il n’y a aucune forme d’essentialisme – confus – à affirmer la distinction suivante : » non juif( car chrétien) mais tout de même juif par la naissance- Je ne dirai rien sur cela. ». Vous dites que j’ai dis que M. Sarkozy est juif par la naissance. Il faut atterrir, je n’ai pas dit que M. Sarkozy est « juif par la naissance ». J’ai dit qu’il est « né juif ». La nuance est de taille puisqu’être juif par la naissance c’est être encore juif. Mais être « né juif » c’est ne pas l’être forcément par la suite.
La différence entre M. Ramadan et Vous c’est la rigueur intellectuelle. On abuse souvent les mots de M. Ramadan aussi, on leur tord le cou, on leur faire dire ce qu’ils ne disent pas. Et ensuite on insinue comme vous un « double discours ». Vous avez un potentiel mais vous manquez de concentration.
Aussi pour revenir au précédent article, vous disiez que je me trompais en disant que M. Ramadan a une maîtrise particulière de lui même d’un point de vue mental grâce à sa rationalité. Mais sachez que moi contrairement à vous qui « posez » quand vous pensez moi j’aurais bien honte de poser. Je me base toujours sur mes lectures car je m’interdis tout ce qui n’est pas rationaliste. Jamais je ne m’autoriserais d’inventer quoique ce soit qui ne repose pas sur les connaissances actuelles quelles qu’elles soient.
Ce qu’il y a de commun entre vous et Laurence c’est que vous flattez ou dénigrez la personne. Mais très peu les arguments. Les fondements des arguments. Vous ai je déjà parlé moi de votre personnalité ? Non.
Une « puissance d’écriture », qu’est-ce que cela signifie ? Au moment même où vous m’humiliez de trop écrire. Il faudrait savoir vous êtes Pour ou Contre mon émotivité ? Et vos « compliments » je n’en tiens pas compte. Je ne vois pas ce qu’il y a de beau dans mes commentaires hormis mes nombreux efforts de rester fidèle aux textes d’autrui quand j’analyse littéralement, faites de même.
Il m’apparaît logique que :
– ❀○╮✲╭○❀ Pour comprendre ce qu’une chose Dit -> Analyse Littérale
– ❀○╮✲╭○❀ Pour comprendre ce qu’une chose Commande -> Analyse Téléologique
Vous dites que mes textes sont longs. Si vous vous sentez vide c’est votre problème ; c’est nullement un besoin pour moi de tout dire. J’évoque plus de sujets que vous en le même nombre de phrases données. Donc je préfère dire plus de chose que comme vous mâchouiller la même chose sur plusieurs lignes. Vous critiquez mon raisonnement, mon intelligence. Vous voyez la différence entre vous et moi, vous me dénigrez moi non. Je pense ainsi point. Je pense beaucoup, je suis une femme j’ai beaucoup d’émotions. Mais vous, vous semblez apathique. Je préfère Monsieur être dans la rigueur intellectuelle et comprendre les gens littéralement que comme vous lire en diagonale et interpréter intuitivement, c’est grave 🙂 vous dénaturez la pensée des personnes. Vous lisez intuitivement, je lis rationnellement. Les mots ont un sens, leur structure et leur présence ou leur absence également.
Dernière chose : n’essentialisez pas le fait antisémite de vos parents qui vous traitent de juif quand vous êtes immoral (comme vous l’avez dit) à l’Humanité toute entière. C’est vous là qui essentialisez. (｡◕‿-｡)
@ M. Tariq RAMADAN
Les médias vous reprochent d’être rigoureux et nuancé intellectuellement quand vous vous exprimez car comme ils ont l’habitude de propos superficiels, cela leur donne le sentiment d’une supercherie d’être aussi précis. Les gens qui ne sont pas superficiels souffrent avec vous quand ils vous contredisent injustement. Courage.
à Karim belgo-rifain
Laissez-moi vous faire mes excuses. Vous pouvez commenter comme vous le souhaitez, et d’ailleurs j’en serais ravie, mes commentaires. C’est juste que j’avais pensé qu’un de vos commentaires avait influencé Mme Kauffman. Mais après tout ce n’est pas de votre faute. Pardon encore. Salam.
Vous êtes toute pardonnée.
Nous faisons vivre, vous et moi entre autres, l’intérêt de ce site par nos différences de vues.
Mais cela ne doit pas nous faire oublier l’essentiel: le vivre-ensemble.
Qu’importe la différence des chemins, si à la fin nous visons le même objectif: la vie bonne en Europe, réconciliée avec notre héritage arabo-musulman et la culture européenne dont nous sommes, nouvellement, des parties constituantes.
Les disputes sont toujours bonnes quand elles se font dans l’attitude du respect mutuel( adab), mais aussi dans cette très belle curiosité de réserve quant à ce que l’autre a a nous dire- ça façon toute personnelle qu’il a d’envisager la chose depuis sa perspective propre-.
Il arrive que nous disions aussi des bêtises, des platitudes, des choses contradictoires… Même dans les cas où nous remarquons de flagrantes erreurs de logique dans un discours, nous devons trouver la bonne façon de le communiquer à l’autre…
Le mieux encore est- à mon avis- le questionnement dialectique( socratique).
Exemple:
X affirme qu’un cercle carré est quelque chose de possible en vérité. Y, frappé par cette contradiction manifeste, le questionne: » Mr X, comment faite vous pour poser que la figure du cercle, qui a une infinité de coté puisse être assimilable au carré qui n’en a que quatre? ». X selon les cas admettra la contradiction ou reformulera son affirmation d’une autre façon plus conforme. Cela dans le plus parfait respect mutuel( adab) etc
Tout ce que je dit là est d’une portée générale, aussi cela s’applique à moi aussi. J’aimerai beaucoup que vous ou d’autres relèves mes contradictions logiques quand j’en commets, et si l’orgueil m’empêche d’admettre ces contradictions, je vous prie d’insister avec endurance, ce sera une saddaka( un présent charitable) très précieuse que vous me ferez-là.
Pour ce faire, repérez distinctement la contradiction émise, dites la chose que j’ai d’abord affirmée puis niée , de telle façon que la chose en question apparaisse comme formellement impossible à tenir- selon la logique formelle-.
Pour le reste, les idéologies ou les perspectives propres de pensées qui bien qu’elles aient des fondements distincts sont toutes parfaitement valables !-, ayez, s’il vous plais, cette curiosité de réserve si essentielle qui fait qu’on a souvent du profit à s’intéresser et se nourrir des vues des autres( car, il existe une multitude de façon, fondées, de regarder Le même Monde; autrement dit, il y a une multitude de mondes dans Le même Monde- le Notre).
Merci pour votre démarche, elle me touche beaucoup.
Salam à vous.
comme l’a dit F le vivre ensemble mon frère
Et tous mes respect ma soeur
ce que je reproche c’est que pourquoi personne veut envoyer des textos pour expliquer on est si on veut connaître obligée de venir sur le site . Ou alors ça se fait seulement entre petit groupe mais si Tariq Ramadan est pas trop aimé par la justice française c’est que certains ont peur de la justice et qu’il y a quelque chose de pas normal.
Bonjour,
Toute façon Monsieur Ramadan, il n’ y a pas besoin que ces gens (Belkacem et Valls) se dénoncent (ce qu’il feront jamais, ils inventent des prétextes). Et on sait donc qu’ils sont mauvais et il y a aussi des lois dans ce pays qui censure, la censure telle qu’elle se présente est mauvaise en toutes circonstances et ne nous fait avancer. Quelle prompte exagération et mauvaise circonstance que cette censure.
Fraternellement
Meriem et Fatna (membre de OUIF).
ma soeur personne t’oblige ? ni sur ce site ni sur aucun autre sites nous on partage le svoir intellectuel(svp si possible 1000 com sur l’autre de gresh pour faire plaisir à Axelle 🙂
liberté d’expression garantie
bonne cotinuation tariq ramadan
bon courage pour les études à tous ceux qui passeront les exam (en particuier le prêt saint gervais et argenteuil;))( fayza bnajahi ila marahchi tant pis :))
merci de laisser place à mon opinion afin de voir si je me trompe
C’est quand même bizarre tous ces gens spontanés qui témoignent tout seuls
Vous avez votre groupe qui vous protège M.Tariq Ramadan
un opposant et merci de m’éclairer si je me trompe
Je suis là avant tout pour comprendre ce qui se passe en politique
pourquoi on « vous dit si tu viens pas nous on vient » :_)
un dernier petit quelques chose: Poussière ma soeur je ne comprend pas trop certains de vos propos comme certains propos de créature de Dieu? il faut de la politesse en toute chose et de la mesure en toute chose comme disaient les grecs et les latinos, vous pouvez toujours progressez comptant sur vous . Si vous êtes pas d’accord je suis ouvert à tous types d’analyses et de débats.
Salam Aleykoum
Je n’ai jamais pris part au débat sur la lapidation, jusqu’à présent! Car je considérais qu’il était inutile et sans intérêt de rentrer dans le jeu pervers, et de tomber dans le piège de certaines personnes, qui lorsqu’elles n’ont pas les talents intellectuels pour faire correctement leur travail de journaliste, se contentent de piocher dans cette « poubelle à questions débiles » qu’ils se refilent tous! et vous balancent la question de la lapidation dans la figure!!! comme si dans les pays Musulmans on lapidait à chaque coin de rue!!!.
Mais aujourd’hui, je sors de ma réserve car il est de ma responsabilité de dévoiler mon point de vue sur le sujet! pour qu’il ne subsiste aucun doute dans l’esprit de ceux qui cherchent sincèrement à connaître la Vérité! quite à choquer les autres et soulever des vagues d’indignations!!!
C’est pas grave! Je suis prête à en assumer les conséquences, et qu’on me jette des pierres! même si ce n’est pas très courageux de là où je me trouve!(derrière mon écran). Pour l’amour de Celui qui m’a crée, et à qui je rendrai des comptes, ça le vaut bien!!!.
On parle sans cesse de la lapidation, alors que le vrai problème dont il faut parler c’est l’adultère! Si chacun avait l’honnêteté d’aborder la question d’un point de vue morale, on arriverait au même constat! Comme dans tous les domaines de l’existence, ils sont tous d’accord pour dénoncer les extrêmes dans les religions, dans la politique, etc… mais bizarrement quand il s’agit de sexualité, leur logique consiste à dire que chacun est libre de faire comme il veut! d’aimer comme il veut! Et on assiste à toutes les dérives possibles et inimaginables!!! et pour précision faut-il le rappeler! que le problème ce ne sont pas les personnes, mais essentiellement des pratiques qu’ ALLAH(swt) a interdites, car en créant son monde IL a posé une règle, une science, une mesure, une justice dans chaque chose, et si d’aventure l’homme n’était pas capable de trouver cette limite par lui-même, étant donné qu’il en fait également des lois sachant qu’il ne peut pas vivre sans! Autrement il serait semblable à l’animal! livré à ses instincts les plus primitifs: manger, dormir, etc etc… Alors ALLAH(swt) a fait descendre pour lui ce suprême privilège que sont les lois de l’éternité.
Eh oui! La loi de Dieu concernant la sexualité consiste à le vivre uniquement dans un cadre légal(MARIAGE ENTRE UN HOMME ET UNE FEMME), et ne tolère ni de vivre comme un ascète cloîtré dans un monastère, ni dans la débauche sous toutes ses nuances qui ont valu aux cités de sodome et gomorrhe, et pompei par exemple d’ être anéanties!!!.
Par ailleurs! Je suis consternée lorsque j’entends comme arguments, comme quoi on serait en 2013 et plus au moyen-âge! et parce qu’on disposerait de technologies avancées! Alors qu’en réalité on est juste fichus d’appuyer sur des boutons!!! ça justifierait selon certains qu’on ai plus recours à ce genre de pratiques, et que par conséquent cette loi serait obsolète!!! Je leur réponds: Bêtises! Bêtises! Et encore Bêtises!!! si le Roi Salomon(AS) pour ne citer que lui, apprenait cela! Il nous rirait au nez!!! lui qui a disposé de pouvoirs, de sciences, de technologies, d’une armée, que personne n’a eu après lui, et pour vous donner qu’un exemple car ce serait trop long à les énumérer:
il ne parlait pas par le biais d’oiseaux virtuels (twitter)! Mais à des vrais oiseaux!!! qu’il envoyait suivre ses émissaires.
Quand ALLAH(swt) fait descendre ses Livres avec ses Lois, Ils sont au-dessus de l’espace temps et pour l’éternité, la preuve de cette merveille d’authenticité qu’on peut constater par exemple dans le Coran, ce sont tous ces récits où le passé, le présent, le futur, sont révélés au même moment!!!.
Ne nous enfermons pas dans une compréhension limitée, et une soi-disant logique, ou connaissance qui résulte au mieux de son potentiel, que de 10% de capacité de notre cerveau!!!.
Pour rappel, ceci est mon point de vue et je ne l’impose à personne!!! de même que je ne laisse le soin à quiconque(individu) de m’imposer les siennes!!!.
Et qu’ALLAH (swt) nous pardonne notre ignorance et nos faiblesses. Amin
Sourate:5. La table servie (Al-Maidah)
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
5.44. En vérité, Nous avons révélé la Thora comme guide et comme lumière. Et c’est sur la base de ce Livre que les prophètes, soumis à la Volonté de Dieu, ainsi que les rabbins et les grands théologiens, en tant que gardiens et témoins de cette Écriture, devaient rendre la justice entre les juifs. Ne redoutez donc pas les hommes, mais redoutez-Moi ! Ne troquez pas Mes enseignements à vil prix ! Ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a révélé sont de véritables négateurs !
5.45. Nous leur avons prescrit dans la Thora : vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Quant aux blessures, elles tombent sous la loi du talion. Quiconque renonce par charité à ce droit obtiendra la rémission de ses péchés. Ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a révélé, ceux-là sont les injustes.
5.46. Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l’Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d’exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.
5.47. Que les gens de l’Évangile jugent donc d’après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.
5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d’après ce que Dieu t’a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t’est parvenue. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté , mais Il a voulu vous éprouver pour voir l’usage que chaque communauté ferait de ce qu’Il lui a donné. Rivalisez donc d’efforts dans l’accomplissement de bonnes œuvres, car c’est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l’origine de vos divergences.
Article qui ne laisse aucun mot à dire et il certain délire ici mais bon
très bon article (sans commentaire) du CCIF et de Alain Gresh (sans commentaire) à voir en rapport avec la censure que subissent les gens. Merci
au plaisir de vous relire
Bonne continuation Tariq Ramadan c’est très pertinent bien évidemment que cette article.
Moi j’ai des origines juives comme vous le faites globalement ici et je vous remercie de bien vouloir les respecter , merci Laurence.
@ juif
Vous dites : » Moi j’ai des origines juives comme vous le faites globalement ici et je vous remercie de bien vouloir les respecter »
Moi aussi j’ai parmi mes origines des origines juives et il les respecte très bien.
votre artcile rejoint celui de Alain Gresh, tirez dans le tas de l’avenir des musulmans (800 commentaires il a eu du succès auprès des différents groupe:) merci merci
Bonjour selam ensoleillé,
Merci professeur pour votre intervention à la salle de la Bourse de Strasbourg.Dans notre belle ville.
Nous étions très heureux de vous y accueillir!J’y étais.C’était court.. mais instructif.
Nos remerciements également à la soeur Hamida Palaji et les autres intervenants.
Ditib Strasbourg souhaite vous inviter.Nous comptons sur votre présence…
(Vous êtes dans nos invocations..)
Belle route à tous.
Medine
UN GRAND MERCI A vous :
@
Le Monde du 13 mai : « Tariq Ramadan, l’exception française »
14 mai 19:42, par abdelhas
18 mai 19:39, par juif
(Ted) Lapidus ou De la Lapidation
17 mai 13:06, par K.
LE MONDE – Mme KAUFMANN et poussière
17 mai 14:10, par Karim le belgo-rifain
17 mai 16:30, par Leila777
17 mai 19:34, par sioniste de la Republique
18 mai 21:41, par OncleShu
Vos messages me font chaud au coeur, tant par la générosité que l’humour et la compréhension. Serrez-vous les coudes, serrons-nous les coudes et pensons plutôt au message de l’extraordinaire Lilian Thuram
http://www.rts.ch/video/emissions/pardonnez-moi/4919930-lilian-thuram.html
et à celui de Tariq Ramadan.
Malheureusement, nous assistons à la naissance d’une nouvelle criminalité et cette banale et méchante criminalité se nourrit d’une sorte de perversion de ce qu’ils croient être la spiritualité. (je pense à Londres et à Boston, il ne manquait plus que cela pour vous pourrir la vie..). Chacun de vous peu par de petits gestes et une obstination du bien lutter encore pour une société meilleure respectueuse des autres. Allo ! quoi, y a pas le feu au lac…
Laurence
Je pense tout simplement que Mrs Prasquier ou Cukierman sont intervenus auprès du Ministère de l’intérieur pour interdire (au nom de quoi ? on a pas le droit de le dire ..!!) la participation de Valls et Vallaud-Belkacem..!!
Honte à nos politiques français, pour leur non-participation à ce congrès sur ce faux prétexte de la participation de Tariq Ramadan. C’était déjà le cas avec (l’oubliée) Martine Aubry qui avait rétiré sa signature d’une pétition car celle de Tariq y était. C’est franchement ridicule et Mesquin de la part de nos politiques…
La seule critique que l’on trouve est d’un ridicule, reprocher à Tarik Ramadan les propos des lecteurs du site web, il fallait oser 🙂
On a l’impression qu’elle a vainement tenté de trouver une preuve de cette ambiguité dont elle parle mais qu’on ne retrouve nulle-part dans les ecrits de Taarik Ramadan. A défaut elle pioche chez ses lecteurs lol
Ils sont sérieux au Monde ???? À défaut de trouver quelque chose contre M. Ramadan, ils vont regarder les commentaires des lecteurs. Je suis morte de rire. Avant de balayer devant la porte des autres, qu’ils aillent récurer la leur!!!! Allez faire un tour sur leur site internet, et vous verrez des coms bien pourris !!!!! Non mais, ça relève de la pathologie là. A croire que musulman = xénophobe, arriéré, personnalité violente …. Et que M. Ramadan en serait l’exemple. Ils sont trop forts au Monde , bravo je dis haha. Comment faire un article sur rien du tout. Aussi, ils ont peut- être besoin qu’on leur apprenne la langue française, je crois qu’ils n’ont pas compris le mot moratoire. SVP le Monde, la prochaine fois, faites rédiger votre article par un journaliste, merci .
Après l’avoir attaqué du fait de sa genealogie, on lui reproche maintenant la teneure des commentaires postés dans son site…Ils ont vraiment beaucoup d’imagination !
Dommage du coup que le fond du message véhiculé par Mr Ramadan soit constamment oculté par ces accusations explicites ou implicites sans fondements.
Néanmoins,notons l’intelligence de cet article qui met en exergue la voix de l’intellectuel et defend sa liberté d’expression.
Cette affaire a de toute façon permis de dévoiler au grand jour l’hypocrisie et le double discours de la classe politique française.
J’ai lu les commentaires précédenrs et je tiens à remercier karim le belgo rifain ainsi que Laurence pour la pertinence de leurs interventions. Un régal 🙂
Affectueusement, paix sur vous !
bessma
L’attitude de la France à l’égard de Tariq Ramadan est tout simplement ridicule… En le privant de parole au sein de l’espace médiatique, les français affichent leur manque d’open-mind (le choix du terme anglais est voulu) et leur peurs d’un débat avec « l’exception française » et confirment la campagne menée, depuis toujours, sur l’immigration en France : la politique de l’assimilation. Or, ce qui fonctionnait jusqu’alors avec les anciennes générations n’est plus d’actualité aujourd’hui et il est nécessaire de lancer des débats constructifs à ce sujet.
Aujourd’hui, nombreux sont les journalistes, écrivains, politiques… qui accusent Tariq Ramadan d’avoir un double discours, tentant désespérément d’instaurer une relation d’opposition dans laquelle la France se plait à jouer le rôle de victime…
Ne disposant pas de preuves irréfutables, je ne puis contre-argumenter de façon précise ce postulat. Néanmoins, si les preuves affichées par les opposants sont similaires à ceux de cet article, alors je ne puis que sourire en constatant leurs faiblesses. Comment, en tant que journaliste, peut-on accuser un homme d’ambiguïté en prenant compte les commentaires de ses lecteurs ?? Les commentaires des lecteurs n’indiquent en rien la façon de penser de l’auteur et nous connaissons le fossé qu’il peut y avoir entre ces deux façons de pensées et les exemples n’y manquent pas. La publication de ces commentaires indiquent uniquement une liberté d’expression promue par le blog à contrario d’un contrôle stricte visant à afficher une « bonne » image de l’auteur.
Encore une fois, nous plongeons dans le ridicule… et hormis pousser les opposants de base à conforter leurs positions, vous pousser les autres vers cette exception française et susciter notre intérêt à son égard.
Je voudrais adresser un message à ces opposants : bien que votre cible soit intellectuellement restreinte, adopter de nouveaux arguments plus pertinents !