Tariq Ramadan sur Europe 1

Très bonne émission de la part de l’invité et du journaliste. J’ai trouvé M. Ramadan très naturel et les idées toujours clairement exprimées. Maa Chaa Allah Laa quwwata illaa billaa! Et chez le journaliste une volonté de découvrir le personnage sans user d’arguties ou de subterfuges.

As’salaamu alaykum wr wb,

Est ce qu’il y a moyen de télécharger l’émission quelque part? Je l’ai écoutée et réécoutée mais j’aimerais bien en garder une copie aussi.
Si quelqu’un peut m’éclairer sur ce point.

Méchant !!!

Ben oui il parait beau (et non pas beau gosse, c’est pas un gosse) parce que sa voix est magnifique.

Jaloux và !

Oui il est beau gosse, intelligent et proche des autres…

Je comprends que ça agace certains!

Que Dieu le protège.

Sinon, c’est normal qu’il réponde la même chose quand on lui pose toujours les mêmes questions.

Ahmad,
Permettez-moi de vous dire que « je n’ai rien à cirer » (je suis désolée pour les autres lecteurs d’être aussi triviale) de votre observation fantaisiste.
Avouez tout de même que prétendre défendre Tariq Ramadan sur son site et le flinguer ailleurs relève de la schizophrénie et si en plus vous êtes frappé d’amnésie relisez votre commentaire du 3 avril sur oumma.com.

Je n’aime pas vexer les gens, aussi vais-je vous laisser le dernier mot.

Samira bonjour,

J’ai compris que vous ne vouliez pas généraliser, toutefois, si vous dites :

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« je sais qu’il y a des gens intelligents et ouverts parmi la communauté juive de France » c’est, de mon point de vue, vraiment gênant.

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Imaginez que je vous dise :

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« je sais qu’il y a des gens intelligents et ouverts parmi la communauté musulmane de France » vous sauteriez sans aucun doute au plafond et je serais d’accord avec votre réaction…

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Car cela sonne comme

« bien qu’en général la communauté X ne soit pas connue comme intelligente et ouverte, il y en a néanmoins, dans cette communauté, des gens intelligents et ouverts ».

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Ensuite, vous demandez aux juifs exactement ce que demande constamment certaines personnes aux musulmans, à savoir de condamner et de dénoncer encore et encore telle ou telle action de tel ou tel musulman – tout en refusant de leur donner la parole…

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Ci-dessous, j’adapte votre texte :

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« Il faut que l’opinion publique en France et ailleurs entende de manière plus forte la voix des Juifs [des musulmans] dans le monde qui veulent la paix, qui s’opposent à la colonisation de la Palestine [à la violence] etc. Parce qu’en tant que citoyenne, je ne comprends vraiment pas ce silence assourdissant sur la Palestine, l’Irak [sur les attentats]etc. C’est un manque d’éthique, un mépris de l’Autre et de sa dignité qui m’est insupportable ».
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C’est désolant et grave car ce n’est pas ainsi qu’on pourra vivre ensemble. Mais encore faut-il faire l’effort de le vouloir et de s’ouvrir à l’Autre.

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Je pense que vous voyez de suite ce que je veux dire et que vous seriez scandalisée si je vous disais cela car vous vous sentiriez attaquée, à juste titre, selon moi.

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En fait, je crois que le travail que nous devons tous faire est bien plus profond.

Il s’agit, non pas intellectuellement, mais fondamentalement, de toute son âme et de tout son coeur, de croire mais dans le sens de savoir, que les problèmes ne sont pas d’ordre éthnique, religieux ou physique mais que ces éléments sont utilisés à des fins discriminatoires, ceci toujours dans le but de diviser pour régner.

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Ces systèmes sont utilisés dans tous les domaines, par tous le monde, dans tous les pays avec toutes les populations et à toutes les échelles. Que ce soit entre riches et pauvres, hommes et femmes, de telle ou telle couleurs, de telle ou telle religion, de telle ou telle culture etc etc.

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Comme chacun de nous se trouve parfois minoritaire dans une situation donnée, je pense que chacun peut se décentrer d’abord, comprendre ensuite et essayer de comprendre l’Autre dans X situation. Attention, pas du tout facile…

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Personnellement, je me suis trouvée dans des situations désagréables ou pire et je me suis demandée (pas tout de suite, c’est pas inné, on a des réflexes conditionnés) si elles avaient à voir avec mon genre (homme/femme) ma culture (degré d’instruction, croyance, rôle social) ou encore mon «statut» social dans le sens de pouvoir (épaisseur du porte-monnaie…)

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Et effectivement, tant que je restais dans un de ces rôles – assigné par la société dans laquelle je vis, auquelle j’adhère si je ne lutte pas contre, ce qui lui donne sa légitimité – je ne pouvais m’en sortir…

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A partir du moment, par contre, où je me bats en tant que personne avec des droits et des devoirs, égalitaire à toutes les personnes, sans plus ni moins, la situation change du tout au tout.

Au final, il est possible de s’affirmer ou de gagner face à des personnes ou des institutions qui, au départ semblent «supérieures» parce que [plus] riche, puissante et masculine, [que moi] entre autres exemples…

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Samira, soyez assuré que mon ajout est à prendre comme une réflexion à votre réflexion, car je sais, à vous lire, que vous êtes dans la recherche pacifique et non conflictuelle.

Bonjour Louise,

Je tiens à vous dire que je ne souhaite pas généraliser et que je ne fonde pas mon opinion sur l’origine sociale ou « ethnique » ou autre mais sur un principe de Justice. Si les musulmans étaient impliqués dans un conflit injustement, je le condamnerai (en tant que simple citoyenne).

En ce qui concerne la communauté juive dans le monde, je dis que je ne comprends pas leur silence « assourdissant » en ce qui concerne la paix en Palestine et qu’on entend vraiment peu leur condamnation des massacres en Palestine, en Irak, car c’est une communauté très bien organisée, unie, qui sait faire valoir ses droits et qui a accès aux médias, bien plus que les musulmans par exemple. Donc pourquoi ne pas utiliser ce potentiel pour condamner plus fermement les massacres en Palestine perpétrés par l’armée israélienne par exemple? Pourquoi ne pas développer davantage d’initiatives en faveur du dialogue entre les communautés juives et arabes par exemple? Ce n’est pas jeter le doute sur une communauté que de poser de telles questions. Personnellement, je ne suis pas choquée lorsqu’une personne qui ne connaît pas la culture musulmane ni les pays musulmans me pose des questions ou cherche à comprendre tel ou tel aspect, ou tel fait politique etc. C’est normal et c’est légitime qu’en Europe on nous demande d’expliquer tel ou tel aspect de la culture musulmane, parce que les non musulmans ne la connaisse pas. Cela dépend évidemment de la manière… Mais c’est à nous en tant que musulmans d’explqiuer ce que nous sommes, de faire valoir nos droits et nos devoirs, de prendre nos responsabilités dans le respect de chacun. Malgré les injustices, nous devons rester libres de nos engagements et savoir dire NON quand il le faut et surtout à la hauteur de nos valeurs. Et chacun reste libre de ses idées. Mais je pense qu’il y a beaucoup de Français non musulmans qui se posent des questions, ont peur car les médias leur dresse un tableau effrayant des musulmans en France et dans le monde. Mais si on essaie d’aller plus loin, en leur expliquant les valeurs et principes de l’islam, je pense qu’une partie d’entre eux verraient les choses autrement. Tout le monde n’est pas fermé à ce point, enfin je l’espère. Il y a certes des irréductibles de l’ignorance et de la méchanceté mais c’est autre chose…

Donc, je pense qu’il faut de part et d’autre faire l’effort concret de s’ouvrir à l’Autre parce que c’est ainsi que les relations entre les communautés juives et arabes s’amélioreront. Mais franchement, je vois très rarement des personnes d’origine juive en faveur de la paix en Palestine. Je suis obligée de répondre franchement et je n’ai aucun apriori, au contraire, je suis plutôt le genre de personne très ouverte et qui aime la diversité au-delà de tout, car je ne m’attache pas à l’origine de quelqu’un. Pour moi, l’essentiel est que la personne soit correcte, honnête et peu m’importe ses origines ou sa religion.

J’ai assisté par exemple à des conférences pour la paix au Proche-Orient et j’ai écouté des organisations juives de Gauche et palestiniennes. Et franchement, j’ai été déçue car je les ai trouvées très timorées, sans réponse parfois, gênées face aux témoignages de Palestiniens qui ne comprenaient pas leurs positions sur tel ou tel aspect, qui racontaient leur expulsion de leur maison etc. Certaines associations juives de Gauche et d’Extrême Gauche qui militent pourtant pour la paix ont refusé de signer des pétitions condamnant les principes du colonialisme et du sionisme en Palestine… C’est pour moi incompréhensible, parce que lorsqu’on veut vraiment la paix et la justice, on ne peut pas accepter ce qui se passe en Palestine ni en Irak et on ne peut que rejeter la politique israélienne au Proche-Orient car elle mène à la catastrophe. Et c’est ce que je souhaiterai entendre de manière beaucoup plus forte de la part de la communauté juive en France comme ailleurs. Si la communauté musulmane dans le monde entendait la mobilisation du peuple israélien et des communautés juives en Occident pour la Paix, je pense que cela changerait quand même un peu les choses, que les politiques prendraient un peu conscience des changements qui s’opèrent à la base de leurs populations respectives. Mais quand on entend la protagoniste de l’affaire du RER B à Paris, ou le représentant du CRIF, ou un des grands rabbins de France, ou encore le représentant du Likoud à Paris qui a menti en affirmant avoir reçu des appels antisémites alors que l’enquête de police a prouvé qu’il les a lui-même passés et qu’il a reconnu ces faits… Franchement, qu’est-ce-qu’on peut penser? Parce que lorsqu’il s’agit de défendre Israël et l’armée israélienne, la communauté juive de France se mobilise, organise des galas etc. Mais lorsqu’il s’agit de dénoncer ce qui se passe en Palestine, plus rien.

J’essaie de comprendre l’Histoire du peuple juif, ses valeurs et je trouve absolument inadmissible le racisme et les injustices qu’ils ont vécu, notamment en Europe. Donc, je pense qu’il serait plus logique qu’un peuple qui a tant souffert soit l’allié d’autres peuples qui ont également vécu les injustices du colonialisme. Or c’est tout le contraire qui se passe… Et on sait que l’Etat d’Israël soutient l’apartheid en Palestine, en Afrique du Sud et participe activement à la destabilsation de tous les pays arabes ou pays propalestiniens, notamment en Irak. Pour exemple, je m’en tiens aux déclarations d’Ariel Sharon qui à l’ONU a affirmé qu’Israël était contre la guerre en Irak, et qui en même temps a envoyé ses troupes paramilitaires en Irak. D’ailleurs, ce n’étaient pas simplement des troupes paramilitaires israéliennes mais des obus avec l’étoile de David qui sont tombés à Mossoul… C’est grave pour un peuple d’avoir des dirigeants aussi violents et menteurs!! L’opinion publique israélienne devrait davantage se prendre en main et dénoncer les actions de ses dirigeants. Cela me semble être la voie la plus juste et équitable pour tous. Parce qu’il faudra bien trouver une solution pacifique au peuple palestinien et reconnaître les droits des Palestiniens en Palestine. Normalement, les Juifs sionistes devraient voir dans les Arabes des sémites comme eux, et auraient dû développer des politiques de coopération constructives à leur arrivée en Palestine. Au lieu de cela, les fondateurs sionistes d’Israël n’ont cessé de chercher à occuper le maximum de terres arabes, ont détruit les villages palestiniens et ont développé une propagande sioniste mensongère à l’égard de leur propre peuple. Lorsqu’on entend les discours de Moshe Dayan ou Shimon Pères ou Isaac Shamir, on est consterné par leur mépris des Palestiniens et Arabes en général. J’ai écouté Moshe Dayan dans un documentaire qui lui était consacré qu’il reconnaissait totalement la colonisation par la force des terres palestiniennes et en même temps qu’il fallait qu’un jour Israël accepte de négocier avec les Arabes, mais il a continué par la force…

D’ailleurs, les quelques personnalités israéliennes qui osent dénoncer le terrorisme de l’Etat israélien sont victimes de violence, menaces, lynchage médiatique etc.

Donc cela signifie bien qu’il y a une majorité silencieuse qui ne s’oppose pas à la politique sioniste de l’Etat d’Israël, qui cautionne etc… Et qui ne dit mot consent!

C’est simplement ce que je voulais dire dans mon message précédent. Et j’espère que je ne vous ai pas blessé ni choqué car ce n’est pas mon intention et j’espère comme vous qu’il y aura toujours parmi nous des gens de coeur et de justice. Cordialement.

Samira bonjour,

Je trouve que votre phrase ci-dessous :

D’ailleurs, les quelques personnalités israéliennes qui osent dénoncer le terrorisme de l’Etat israélien sont victimes de violence, menaces, lynchage médiatique etc.

résume particulièrement bien la situation…

car, si les personnalités israéliennes comme vous dites, mais nous pouvons tout aussitôt ajouter juives et non juives, sont médiatiquement lynchées, les autres, les citoyens lamba n’ont, comme je le disais plus haut, pas la parole, (l’exemple de demander aux musulmans de dénoncer telle ou telle chose mais sans leur donner la parole).

C’est pourquoi je ne suis pas tout a fait d’accord (dans l’absolu peut-être ou dans un idéal disons, mais pas dans la réalité) avec votre phrase qui suit :

Donc cela signifie bien qu’il y a une majorité silencieuse qui ne s’oppose pas à la politique sioniste de l’Etat d’Israël, qui cautionne etc… Et qui ne dit mot consent !

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C’est vrai qu’Internet permet aujourd’hui de contrecarrer la moindre, mais encore faut-il y avoir accès…

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Vous savez Samira, moi je crois que ceux qui ont l’argent et/donc le pouvoir ont des intérêts tout a fait transversaux, ce qui n’a d’ailleurs rien de nouveau, si on pense à l’époque des multiples alliances des couronnes d’Europe par exemple.

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Et franchement, pour ces personnes, le fait que les peuples, les petites mains, bref ceux qui n’ont pas le pouvoir, soient de telles ou telles nationalité ou religion, est je crois le dernier de leur souci !

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Par ailleurs, pendant qu’ils se battent là-dessus, ils ne revendiquent pas autre chose…c’est évident.

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Je reprends le cours de ma réflexion mais entre-deux, j’ai commencé un petit livre dont j’ai toujours entendu parler mais sans savoir de quoi il s’agissait.

Le Prince de Machiavel.

L’auteur, Nicolas Machiavel, homme politique et philosophe italien, a été l’un des premiers à tenter de définir l’action politique, et ceci en 1513, selon le résumé figurant au dos de l’édition Librio (texte intégral pour 2 Euros !)

Et c’est franchement édifiant…

Il explique comment faire de nouvelles conquêtes, obtenir du pouvoir, le conserver.

Par exemple, il vaut mieux tuer d’un coup l’entier d’un groupe qui pourrait nous être hostile. Car tactiquement, si un puissant, nouveau maître, fait le mal en une seule fois, le peuple oubliera vite alors que s’il le fait plus discrètement, donc plus lentement, il encoure des dangers de rebellions par exemple.

Je cite : Les actions cruelles et violentes sont faites à propos lorsqu’on en use qu’une seule fois, seulement pour assurer son autorité, et qu’ensuite on les met en usage pour le bien et la protection de ses sujets

Pour le bien par contre, il faut faire le contraire, il ne faut jamais le prodiguer tout à la fois…

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Machiavel développe aussi la stratégie des colonies lorsqu’un prince ne peut résider personnellement dans le pays conquis… c’est moins cher que des garnisons et plus sûr, comportant moins de risque de vengeance.

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Autre système, je cite Et pour dire la vérité, il n’est point de moyen bien assuré pour conserver un Etat libre qu’on aura conquis, que de le détruire; car si vous ne le faites, il vous détruira vous-même… en effet ,explique-t-il, quelques bienfaits que le peuple ait reçu de son nouveau maître, ils (le peuple) n’oublieront jamais qu’ils ont été libres (c’est pourquoi il faut les tuer)

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Un Prince, dit-il également, doit pouvoir compter sur ses sujets, il doit s’assurer de leurs fidélités.

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Bien sûr, il parle aussi des diverses alliances, des intérêts et des Seigneurs, ces intermédiaires qui sont gratifiés et qui soutiendraient, le cas échéant, le prince face au peuple.

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On comprend parfaitement bien pourquoi on dit machiavélique.

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Mais au fond, Machiavel a théorisé ses pensées et des faits en 1513 (dédié à Laurent de Médicis) mais tout existe bel et bien et est appliqué partout et toujours, que ce soit politiquement et économiquement. L’un ne va pas sans l’autre.

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En résumé, tout ceux qui ne détiennent ni pouvoir économique, ni politique doivent se tenir les coudes et réfléchir ensemble pour faire bouger les choses. Et non pas les uns contre les autres.

La lecture de ce petit livre peut justement faire comprendre que l’idéal de paix, de justice et d’égalité est …un idéal pour certains mais que dans la réalité, ceux qui ont des pouvoirs et des intérêts transversaux, comme je le disais, ne sont pas sur la même longueur d’onde.

Ne comptons donc pas sur leurs visions…mais essayons d’en imposer d’autres.

Ceci ne sera possible que si chacun est convaincu, réellement de ses capacités, de ses droits et de l’égalité humaine par essence.

« Gentil » Tarik tellement « bobo caviar », tu veux bien cesser de prendre TOUS les occidentaux pour des crétins?
Certains occidentaux, un minimum instruits et éduqués, savent entendre le double langage, le mensonge et la duplicité de l’islam « politiquement correct ».

Une excellente idée: Essaie de ramener tous ces musulmans avides de fric et d’Occident dans les pays musulmans, ça nous coutera moins cher en assistés sociaux prolifiques, analphabètes, massivement misogynes, et enfin délinquants sinon criminels.
Foin de vos âneries, continuez à aimer vos chèvres dans le désert, éduquer vos gosses à faire de même, et fichez-nous la paix!
Bon voyage de retour!

Pour Sculpt,

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Je suis cosmopolite (du grec kosmos, monde et politês, citoyen)

CITOYENNE DU MONDE.

J’habite sur la Terre.

Je suis chez moi sur la Terre.

Et réellement, je me sens chez moi partout où je vais.

A la campagne, à la montagne, dans une petite ou une grande ville et dans le désert…

il manque un bout du lien pour signer l’appel de Greame Allwright :

http://www.mga.asso.fr/article.php3?id_article=4

mr ramadan, pourquoi pensez-vous que Mohammed sifaoui est un charlatan?
je ne suis d’aucune confession, mais ce monsieur me paraissait relativement honnête dans ses investigations.

Salam frère diallo,

La pluralité des croyances, des communautés a été voulue par le créateur. Comme l’on dit, Le trés Haut reconaitra les siens. Ce qui en revanche est important c’est de se rassembler autour d’un certain nombre de principes et de valeurs. La justice et l’équité en font partie et si nous autres musulmans convaincus sommes porteurs de ces principes universels alors nous resterons fidèles à ce que nous avons reçu en terme d’enseignement et de sagesse de la part de notre prophète bien aimé.
Que nous enseigne le prophète ?
La conviction en l’unité pure divine et l’institution d’un vivre ensemble incarnée par la fondation d’une communauté de foi et de principes. Il ne nous appartient pas de juger la conviction des autres. Ils doivent avoir une autre perception de Dieu compte tenu de leur histoire, de leurs traditions et du mode de la transmission de leurs enseignements. Ce qui nous grandit nous autres croyants musulmans c’est la croyance en la mission de Jésus ( inachevée par ailleurs ), la virginité de Marie, la croyance en Jean Baptiste…en leur exellence et leur vertu.
Voilà me semble t-il ce qui importe. Nous récusons le dogme de la trinité ainsi que la prétendue nature divine du Christ mais nous respectons celles et ceux qui y adhèrent.
Ce qui a façonné le Christianisme d’aujourd’hui c’est aussi je crois l’interminable controverse portant sur la nature divine à travers la théologie véhiculée jusqu’à aujourd’hui par les pères de l’Eglise et les théologiens médiévaux. En ce qui nous concerne nous ne pouvons rien dire de Dieu sinon ce qu’Il dit de Lui-même. Il est le créateur et nous ne pouvons Le connaître qu’à travers Ses attributs. C’est pourquoi il n’y a pas à proprement parler de théologie musulmane et c’est fort bien ainsi. Nous avons été Dieu merci préservés d’un égarement, d’un abîme, en tous cas de ce dont nous n’avons reçu aucune science. Dieu restant insondable.

Louange à Dieu seigneur de l’univers et gloire à lui, paix et bénédiction sur Jésus, Mohammad ainsi que sur leur famille et ceux qui les ont précédés.

Salâm cher frère,
Ton message est bien dit d’autant plus qui est d’une cohérence pratique. La reponse à la question que savons nous de DIEU, à part ce qu’Il nous a dit de Lui et de ses Attributs, est pour moi, le sens réel de notre croyance en ALLAH en tout que Créateur de toute chose et au dessus de toute chose.

Merci pour ton enseignement et qu’ALLAH soit satisfait de toi. Amine

Salam,

Essayez ce lien Il y a d’abord les infos, de la pub en tout 5.30 min puis l’interview.