Réponses aux critiques de prétendus salafîs

Asalam alikum

Bien que je ne sois pas d’accord sur certains de vos choix cette conférence explique un peu mieux vos positions mais il y a une citation dans un article du site oumma qui me laisse perplexe:

http://oumma.com/article.php3?id_article=783

Concernant la lapidation, vous faites valoir votre opposition personnelle, mais vous réclamez un moratoire. Cela a été plutôt mal perçu !

Mon but est de faire évoluer les mentalités dans mon univers de référence. On ne fait pas cela en lançant des condamnations pour faire plaisir à l’Occident. Le moratoire, je peux le demander partout, en Arabie saoudite ou au Nigéria… Je peux leur dire que ce châtiment est inique, qu’il est utilisé contre les femmes, contre les pauvres, et que c’est inacceptable. Et ce discours est audible pour eux. Dans mon esprit, LE MORATOIRE EST UNE ETAPE QUI DOIT MENER A LABOLITION DE CES PEINES.(fin de citation.)

Etes vous pour un moratoire ou pour l’abolition?

Il est vrai que certaines personnes déforment les propos mais avec tous le respect que je vous dois, vous êtes parfois ambigu.

Vous dites que l’islam n’encourage pas l’homosexualité mais pourquoi ne pas dire que l’islam CONDANNE SEVEREMENT l’homosexualité et l’homosexuel au niveau de ses lois et l’on peut se référer a n’importe quel livre de jurisprudence.

Nous sommes dans une société ou certaines prescriptions islamiques peuvent paraître rétrogrades et archaïque pour de nombreux non musulmans, mais nous nous devons d’êtres clair et de répondre de la meilleur des façons, avec sagesse, arguments et surtout sans ambiguïtés.

salam,je voudrais revenir sur le terme application littéral,peut-etre que les gens ne vous ont pas compris dans ce que vous vouliez dire par cela.Sur un autre point qui a mon sens comporte la faiblessepar laquelle les enemis de l’islam peuvent vous attaque,vous répondez pour les chatiments corporels sur la question de l’azpplication et non sur la nature de la sanction,que réponderiez-vous à la question:que pensez-vous de la nature de la sanction comme venant de Dieu,approuvez-vous la sanction de dieu pour les actes mentionnez.D’ailleurs vous ne parlez jamais de l’horreure des causes qui engendrent chez chatiments,et qui exliquent alors l’horreur certes mais la justice de ces chatiments,la prole d’Allah est la plus haute,Allahou alam,salam

salam ou ‘alaikoum wa rahmatoullah wa barakatou

barakallah ou fik pour cette clarification.
J’aspire à ce jour où les musulmans arriveront à se comprendre et à se respecter dans leur diversité.
Qu Allah vous recompense professeur Tariq Ramadan pour le travail que vous faites et l ouverture d esprit dont vous faite preuve.
Qu Allah facilite vos epreuves et guide Sa communauté vers le vrai chemin et la sagesse.

salam

Salam,il semble important que tariq ramadan réponds profondémént et de façon argumenter comme il sait le faire a ceux qui refusent la critique des pouvoirs par l’argument qu’il ne faut se rebeller contre le pouvoir,parler aussi de la notion de la bida en islam,dans le mème temps et cela devrait à mon sens etre l’objet d’un livre(pourquoi pas qui rassemblerait les deux sujets,étant donné le lien a la question de la sphère public ),répondre à l’islam proposé par ceux qui sont appélés les nouveaux penseur musulmans des plus sérieux comme arkoun jusqu’a les plus malhonnète comme ghaleb bensheikh ou malek chebel,abdelwahad medded,Allahou Alam,Salam

Assalamou aleykoum!
Justement,je veux que vous clarifiez vos propos, mon frère,dans ce prolongement d’idées sur la question du moratoire(que je suis parfaitement d’accord avec toi, sans reserve d’ailleurs!) où vous dites,je me rappele sur RFI, après les évenements engendrés par les Caricatures: «Le moratoire…est pour aller à la cessation de ces peines».
Comme le dit un frère,dites si vous êtes pour une abolition ou un moratoire!

salam ou ‘alaikoum frère Tariq

barakallah ou fik pour cette réponse, vous avez le mérite de la voir faite

Cependant juste une petite question en espérant que vous y répondiez sur ce site
je pensai que les hadiths rapportés par el boughari étaient plus fort que par el mouslim?

assalam ou ‘alaikoum mon frère et que Allah vous préserve amin

Un hadith rapporté « que » par al-Boukhari, c’est pas rien quand même ! Il était hafidh et donc avait le degré pour déclarer un hadtih sahih ou pas.
Je ne dis pas qu’il faut prendre le hadith au sens littéral ici, mais je n’agrée pas l’explication de Tariq qui a tendance a discréditer le Hafidh.
De plus ce n’est pas licite de prendre autre chose que l’Islam pour religion et c’est connu d’évidence et je n’ai rien à voir avec les wahhabites.

Bismillahir-Rahmanil-Rahim,

As-Salam 3alaykoum,

Baraq’Allah ou fik Tariq Ramadan. Depuis quelques temps, j’ai été perturbés par les salafis qui condamnaient tous ceux qui ne suivaient pas leurs avis comme des mécréants. Les critiques les plus durs que j’ai lu concerne malheureusement les frères musulmans dont Cheikh Yûsuf Al-Qaradawi et Cheikh Hassan Al-Bânna. J’aimerais mettre tout le monde en garde contre le site officiels des salafs qui est sectataire.

L’Imam Mâlik (r.a) a dit:  » Le seul à ne s’être jamais trompé repose désormais dans ce mâqam. » Il désignait par-là l’Envoyé de Dieu (Sallâhou Alayhi Wa Sallam).

Un seul point qui semble sensible. Je suis d’accord qu’il y’a divergence aux sein des Savants mais suivre l’avis qui nous procure le plus d’aisance est condamné en Islam donc la meilleur façon d’apprendre le fîqh est de suivre une des 4 école juridique:

-Hambalite
-Chaféite
-Malékite
-Hanafite

Je reviendrai avec plus d’informations sur ce point incha’Allah.

Wa As-Salam 3alaykoum !

salamaleykoum

je pense qu’il était grand temps que notre frere tarik ramadan répondent aux salafis, qui restent minorotaire en france.

en outre j’espère que d’autres freres et savants prendront ce chemin pour éviter que des jeunes n’entendent qu’un seul son de cloche.

salamaleykoum

Salam

Que Dieu vous guide et vous éclaire, qu’il agrée vos actions,soit satisfait de vous, vous aime et vous fasse aimer de ses créatures
insha’Allah

salamou ‘aleikoum cheikh tariq,

enfin vous vous expliquer, cette casette audio on devrait la donné dans plusieurs mosquée, pour que les gens comprennent votre point de vu.

qu Allah vous récompense pour vos sacrifice que vous faites pour la oumma.

wa salamou’aleikoum

as salamou alaikoum wa rahamatoulaye
L
a verité ne se reconnait que par la preuve.

Mon frere quand j’ai ecouté votre reponse aux salafis j’ai compris une chose au moins:vous etes sincere dans vos propos mais la sincerité en soi n’est pas une garantie de verité.

Q’ALLAH VOUS GUIDE AKHI.

WA SALAM.

salam,je pense pas qu’il soit jsute de dire que le litéralisme d’aujourd’hui prend sa source dans l’orientation d’ibn omar,pour la simple raison c’est que les litéralismes comparés ne concernent pas du tout les mème domaines.Qu’on vienne pas nous dire que si Ibn Omar avait vécu en occident il aurait mis une gandora,aurait interdit au femmes de conduire,et toute les stupidité(sur la photo,la télé,le droit de fonder des associations….),qui sont une atteinte a la granduer de l’islam,que un certains nombre de savants complètements en dehors du savoir des maqassid ash sharia et de la réalité du monde,Allahou alam,salam

vos réponses m’ont profodément émue je sais au plus profond de moi méme que vous étes un homme juste tolérent honnéte et trés pieux moi je vous comprend et je aime encore plus que dieu vous protége tariq merci

allah pardonne t’il l’homosexualité si celui qui la commet se repent?

Cher Tariq, il n’est pas besoin que vous prenez de votre temps précieux pour répondre aux attaques dont vous êtes la cible des Sectes ou d’Hérétiques illuminés dans LEUR « islam fantasmé » de leur idéologie de démogogue et déclinologue. Les Salafais n’ont rien compris à l’Islam, rien compris à la Foi ni à la spiritualité. Les Salafis sont une mouvance SECTAIRE, c’est chose connue et leurs méthodes aussi. Ils dénigrent les Musulmans, les rabaissent et se permettent de savoir qui est Musulman ou ne l’est pas; ils se croient supérieurs spirituellement aux Musulmans ? Ils vouent ceux qui s’opposent à eux à l’Enfer. Tel une SECTE, ils ont l’esprit étroit: ils utilisent donc des discours séducteurs, des discours habiles, mais des discours fermés, des discours figés qui ne laissent pas le choix de réfléchir, de débattre et d’éclaircissement. N’est-ce pas là les caractéristiques d’une SECTE ? C’est aussi une SECTE dangeureuse car ils soutiennent les escadrons aveugles de la mort en Irak à titre d’exemple. Ils ne connaissent pas le principe démocratique et voudraient imposer leur vision de l’Islam par la force s’ils le pouvaient. Ils se sont fait formatés le cerveau. J’irai plus loin sans gêne de dire qu’au fond, l’idéologie des Salafis est SATANIQUE, certains font le culte des « attaques suicides ». Ne vous y trompez pas avec l’appelation du terme « Salafs » qui reste attribué aux Compagnons du Prophète (saws), cette Secte pense qu’en s’attribuant ce terme, ils suivraient la voie juste. Détrompez-vous, ils sont d’être la lignée des Pieux Prédécesseurs: ils sont en réalité l’antithèse de l’Islam. Gardez-vous de cette Secte! Tariq Ramadan leur a répondu mais cela ne veut pas dire qu’ils ont pigé, cela ne fera que renforcer leur culte de la haine. Sachez leur répondre par l’esprit critique et de l’approfondissement logique, et ce même s’ils s’amusent toujours à vous sortir par-ci par-là un Verset du Coran ou un hâdith, dont vous verrez ils s’approprient leur interprétation. Ils n’ont aucune science du Coran ni de la Sunna! Puisse Dieu préserver les Musulmans et Musulmanes de leur idéologie! AMEN Et encore merci Tariq pour ce message, que Dieu te garde! AMEN

assalaam aleykoum

ne confondez pas salafi et takfiri(ceux qui rendent mécréant les gens qui ne les suivent pas et soutiennent les attentats), jamais un salafi ne soutiendra un attentat, ni même n’insultera un musulman de mécréant quelque soit les divergences qui nous opposent.

on s’accroche au qor’an et à la sunna comme tout musulman doit faire, et on essai du mieux qu’on peut de prendre exemple sur les salafs, c’est tout. Allah ta’ala seul est Juge.

Salam a3laikoum ,

1 erement , il dit que meme au temps des sahaba ( 1er temps des compagnons ) il eu des divergences , oui mais des divergences dans quoi ?

DANS LE FI9H !! ( la jurisprudence ) et jamais dans la ‘AQUIDA ( croyance , dogme ) , jamais , jamais les sahaba au temps du prophéte alayih’salatwassalam et apres sa mort ont diverger sur la ‘aquida , jamais , il a beau chercher dans les 114 sourates du Qoran , les 12 tome boukhari wa muslim , toute les rissala qu’il veut , je le met au défi de trouver une lettre ,un atome de lettre qui dit que les sahaba ont diverger dans la ‘aquida de base !!

Donc c est important à savoir et il aurait du le préciser pour les gens qui ne connaissent pas bien la religion , les divergences dans le fiqh existent ( exemple : sur le niqab ou le jilbab )

mais impossible de diverger sur la ‘aquida ( que ce soit dans le shirk dans l’adoration ou le jugement , dans les noms et les attributs d ALLAH )

voila en gros pour le 1 er point , donc il est claire qu’un musulman qui bafouille dans la ‘aquida , la notion de divergence n’a pas lieu d’être et son statut est celui de kafir comme le Qoran , les ahadith nous le prouvent

tandis que celui qui divergence dans une quesiton de fi9h mineur , cela est autre chose , il reste musulman al hamdoullillah

———————————————–

2 èmement : quand il cite Soufiane Athawri ( qu ‘ALLAH l’agré ) il ne ramène aucunement la référence de ces dire , ni le livre , ni le chapitre , ni la page ..rien

donc dans ce cas la , je peux aussi ramener des phrase et les attribuer à n’importe qui ?? ..non non

ALLAH dit dans le Qoran :  » dis : ramenez vos preuves si vous êtes véridiques  »

Quand une personne ramène la parole d’ ALLAH , ou un hâdtih ou la parole d’un érudite , il doit ramener la référence , ( dalil )

——————————————-

3èmement : concernant le fait de tuer celui qui change de religion , l’apostat

il dit que ce hadith seulement Boukhari le ramène ..

il se trompe , non seulement Al boukhari le raméne (Boukhari 6922) Mais aussi Boulough Al Maram ( ahadiths n°1031, 1032, 1033)

De plus la règle du mouhadith ( le savant des ahadith ) que tarek ramadan n’en est surement pas un , ne se base pas que sur le nombre de recueil qu’ils l’ont ramener mais sur le sanad , la chaine de transmission , et tout cela revient au travail des grand mouhadtih , expert en science du hadith et non à un simple musulman comme Tarek ramadan ou moi même ..

————————————————–

4émement : il n’a pas répondu clairement au sujet de la laîcité ect..

est-il de ceux qui disent que attribuer Al Hakimiya au peuple et non à ALLAH n ‘est pas du shirk ? ou al hamdoullilah il dit clairement que cela est du shirk ?

il n’a pas répondu et a préferer dévier ..dommage , quoi qu’il en soit si il pense que attribuer Al HAkimya au peuple n’est pas du shirk , cela est tres tres tres tres grave…

et le Qoran est claire sur ce sujet , les éxégèse sont claire sur ce sujet , les ahadith sont claires sur ce sujet , les fhem des pieux prédecesseurs sont claires sur ce sujet , les tabi’ins et leur succèdeurs ont eter claire sur ce sujet , donc c’est pas à un tarik ramadan ou un autre qui va venir dire le contraire en 2007

——-

enfin kheyr insha ALLAH , qu ALLAH nous guide

amine

, salam

salam alaykhoum il y a un truc qui m intrigue chez vous c est le manque de respect vis vis des savants comme cheyk mohamea nasser dine al albany a preuve du contraire se sont des montagnes de savoir par rapport a vous il est possible que vous avez tors car vos argument sont baser sur la raison est leur argument sont baser sur le coran est la sounnah ou peut etre vous considerez vous mieux que le prophete soit revenez a la veriter

Salam a3laikoum ,

1 erement , il dit que meme au temps des sahaba ( 1er temps des compagnons ) il eu des divergences , oui mais des divergences dans quoi ?

DANS LE FI9H !! ( la jurisprudence ) et jamais dans la ‘AQUIDA ( croyance , dogme ) , jamais , jamais les sahaba au temps du prophéte alayih’salatwassalam et apres sa mort ont diverger sur la ‘aquida , jamais , il a beau chercher dans les 114 sourates du Qoran , les 12 tome boukhari wa muslim , toute les rissala qu’il veut , je le met au défi de trouver une lettre ,un atome de lettre qui dit que les sahaba ont diverger dans la ‘aquida de base !!

Donc c est important à savoir et il aurait du le préciser pour les gens qui ne connaissent pas bien la religion , les divergences dans le fiqh existent ( exemple : sur le niqab ou le jilbab )

mais impossible de diverger sur la ‘aquida ( que ce soit dans le shirk dans l’adoration ou le jugement , dans les noms et les attributs d ALLAH )

voila en gros pour le 1 er point , donc il est claire qu’un musulman qui bafouille dans la ‘aquida , la notion de divergence n’a pas lieu d’être et son statut est celui de kafir comme le Qoran , les ahadith nous le prouvent

tandis que celui qui divergence dans une quesiton de fi9h mineur , cela est autre chose , il reste musulman al hamdoullillah

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2 èmement : quand il cite Soufiane Athawri ( qu ‘ALLAH l’agré ) il ne ramène aucunement la référence de ces dire , ni le livre , ni le chapitre , ni la page ..rien

donc dans ce cas la , je peux aussi ramener des phrase et les attribuer à n’importe qui ?? ..non non

ALLAH dit dans le Qoran :  » dis : ramenez vos preuves si vous êtes véridiques  »

Quand une personne ramène la parole d’ ALLAH , ou un hâdtih ou la parole d’un érudite , il doit ramener la référence , ( dalil )

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3èmement : concernant le fait de tuer celui qui change de religion , l’apostat

il dit que ce hadith seulement Boukhari le ramène ..

il se trompe , non seulement Al boukhari le raméne (Boukhari 6922) Mais aussi Boulough Al Maram ( ahadiths n°1031, 1032, 1033)

De plus la règle du mouhadith ( le savant des ahadith ) que tarek ramadan n’en est surement pas un , ne se base pas que sur le nombre de recueil qu’ils l’ont ramener mais sur le sanad , la chaine de transmission , et tout cela revient au travail des grand mouhadtih , expert en science du hadith et non à un simple musulman comme Tarek ramadan ou moi même ..

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4émement : il n’a pas répondu clairement au sujet de la laîcité ect..

est-il de ceux qui disent que attribuer Al Hakimiya au peuple et non à ALLAH n ‘est pas du shirk ? ou al hamdoullilah il dit clairement que cela est du shirk ?

il n’a pas répondu et a préferer dévier ..dommage , quoi qu’il en soit si il pense que attribuer Al HAkimya au peuple n’est pas du shirk , cela est tres tres tres tres grave…

et le Qoran est claire sur ce sujet , les éxégèse sont claire sur ce sujet , les ahadith sont claires sur ce sujet , les fhem des pieux prédecesseurs sont claires sur ce sujet , les tabi’ins et leur succèdeurs ont eter claire sur ce sujet , donc c’est pas à un tarik ramadan ou un autre qui va venir dire le contraire en 2007

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enfin kheyr insha ALLAH , qu ALLAH nous guide

amine

, salam

salam alikoum wa rahmatolah wa barakatouhou je voulait dir a ceux qui ne font qinsulté les salafi sans cesse ne confondé pa les gens qui essaye de suivre la sounna selon la voix des pieux prédécéseur avec les gens qui essaye de suivre la sounna selon la voix des pieux prédécéseurs avec un mauvais comportement voila deux choses diférente donc je vous conseille de vous renseigné sur la voix des pieux prédécéseur et pas sur la voix du frére qui a di que ou qui a fai… Arrété cest de la perte de temps revené au haq a la vérité demander conseille au savant au grands savant de lislam est non pa a nimporte qui est je voulait revenir sur le fait qe les salafi disent que untel est mécréant ou sur le fait qe les salafi font du térroriste ahudubilah dite moi une parole dun savant salafi disant de faire du térroriste ou de pérturbé ou de dire quntel musulman é mécréant si il ya pa les condition qui doi i avoir comme le fai de critiqé la sharia ou la sounna etc je pense pluto qe vous confondé avec les TAKFIRIS qui sont le contraire des salafi les salafi au bon comportement intérdise le blamable et autorise le convenable comme précise allah, les salafi doiven user dun bon comportement.DONC il faut juste faire la diférence entre le salafi dur pour rien et le salafi qui use dun bon comportement quand il le faut comme notre prophéte saw qallah vous guide ver le haq amine.
La salafiya al hamdoulilah.