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Intelligent Square Debate : « Europe is failing its Muslims »

The debate « Europe is failing its Muslims » took place on February 23rd at Cadogan Hall in London. Arguing in favour of the motion were Tariq Ramadan and Petra Stienen; against the motion were Douglas Murray and Flemming Rose.

You can listening the full introductory speech below :



Intelligent Square website

24 commentaires - “Intelligent Square Debate : « Europe is failing its Muslims »”

    1. Pour Ahmed et tout ceux qui demandent parfois des traductions,

      Avez-vous idée du travail que représente 46 minutes de traduction puis ensuite de synchronisation avec l’image ?

      Je peux vous assurer que ce n’est pas « simple »…

      😉

  1. J’ai peur…
    Comment peut-on, 68 années après l’holocauste, continuer de stigmatiser des citoyens européens sur la base de leurs confessions religieuses? Et défendre ensuite le propos en invoquant les droits de l’homme?

    1. Salam,
      Je crois tout simplement que cela est lié, comme le rappelle une jeune femme dans le public, au fait que beaucoup de gens ont oublié que ce ne sont pas des arabo-musulmans qui sont responsables de l’holocauste.

      De plus,un grand nombre de personnes ignorent que les fondements des grands principes des droits de l’homme trouvent leur origine dans les Religions: Luc Ferry a à plusieurs reprises évoqué le fait qu’il fallait trouver une manière de traduire les valeurs chrétiennes en valeurs laïques.

  2. salam alaykom
    realy this debate is important,but time is not enough to explain the main points which touch the heart of this very serious subject.i hop that we will be able to show the real ,propre image of us as muslims.We have to strive hard to change the ugly perceptions of our identity.And i hope also that we will be able to coexist with humane being under the same umbrella of peace,understanding and brotherhood.
    thank you professor tariq ramadan.

    Abdelmonim
    Chaib

    1. salam, I think the most importante thing that should be clear is that the western perception of muslims will not change since there are behind it a lot of evil forces whitch strive to keep this image of muslims. I think that what we have to do: is not to win the admiration of the western people but in fact we have to impose our respect. Some communities and groups sponsor massmedia and guide the western policy to maintain this ugly image and to disturb the arab there, so we must to think more and more about solution. Since we are weak (economie, education, military) and since the arabic terreitory is divided we still an easy prey to the evil forces.

  3. Salam aleikoum,

    I just wanted to say how suprising is the result but the truth is that european muslims citizen are trying hard to contribute in the country they live in…I’m sure that one day all our efforts would pay inchaAllah…

    I think that we should have that kind of debate in France as well because it’s very interesting to hear the muslims…it’s better than hearing journalists or people who don’t know about what they’re talking about…

    as mr Ramadan said, we are all brothers and sisters:we can be brothers in religion, brothers in citizenship but most of all we are brothers in humanity…

    we still have a long to go before being accepted as european muslim but we’re not afraid, may god help us to go ahead..

  4. Essalamou-Alaikoum,
    Je voudrais vous demandez un sous-titrage si ce possible SVP
    je sais que c’est pas facile.
    Barak Allahou vikome

  5. Je pense qu’il y’a une part de vérité dans ceux qui disent que les musulmans ne sont pas à la hauteur.
    Maintenant, juger de l’honnêteté et la bonne foi de ses gens n’est pas un exercice utile à mon humble avis.
    Peu importe qu’ils soient bien intentionnés ou pas.
    Ce dont nous devons nous soucier constament c’est de la qualité de la connaissance de l’Islam dont nous jouissons et « Prends la sagesse même de la bouche d’un hypocrite ».

    Raisonnons simplement sans nous perdre dans une philosophie qui nous fait tourner autour de nous mêmes:
    Si nous avions une meilleure connaissance de l’Islam, religion d’Allah de paix et universelle pour tous les Hommes, nous aurions pu la faire vivre aux autres de la manière la plus véridique et donc être, la meilleure communauté digne de faire connaitre la religion du Créateur aux autres Hommes.
    Ce qu’on constate aujourd’hui, c’est des gens qui vivent un Islam qui est absolument en déphasage avec l’Islam décrit dans le verset :
    « Aujourdh’hui je vous ai parachevé votre religion et accomplit pour vous Mes Biens ».
    Nous n’avions pas encore compris que sans la lecture objective de notre histoire après la mort du Prophète et ce qui s’est directement passer les trois siècles suivant la disparition du Prophète, nous ne pourrons jamais construire une vraie identité msulumane.
    Dans la recherche de l’identité musulmane, on parle de principes immuables, de fondements mais aussi de la composante flexible de cette identité. C’est nécessaire mais ce n’est pas suffisant car on oublie que l’identité a un moteur et une âme et ce moteur, c’est la mémoire et l’expérience passé de ceux qui ont forgé le patrimoine islamique et qui constitué .
    Pour l’instant, nous sommes des musulmans amnésiques qui avons fait le choix d’oublier notre passé.
    Nous avons même fait le choix stratégique que l’étude objective de l’histoire des musulmans après la mort du Prophète n’était pas utile pour notre redressement, au contraire, il était plus approprié d’enterrer cette histoire car tous les protagonistes avait accompli une sorte d’Ijtihad qui est donc fatalement acceptable.
    En réagissant de la sorte, non seulement on déconstruit l’âme de l’identité de cette religion accomplie mais aussi nous remettons en cause toute la morale islamique que nous prétendons défendre devant les autres.
    Comment pourrais-je défendre les droits de l’Homme si je considère un homme ayant tué ou causé la mort inévitable des centaines voire des milliers de musulmans (sensés être ses frères de religion) comme un saint que je ne pourrai critiquer voir même analyser ?
    Comment pourrai-je défendre un Prophète qui est décrit par des musulmans mêmes d’une manière presque obscène dans des ahadiths et en totale contradiction avec les versets du Coran ?
    Nous avons un patrimoine de référence qui regorge de contradictions mais d’une baguette magique, nous avons réussi à faire vivre dans notre raison ces contradictions évidentes.
    Par l’acceptation de ces contradictions (initiées principalement par les savants de l’autorité), nous avons concentré en nous l’irrationnalité morale et par là, perdu tout moyen légitime de défense objective.
    Les autres ont combattu les démons de leurs passés et n’ont pas consititué de sacralité vis-à-vis des événements qu’ont vécu les générations précédantes. C’est pour cela qu’ils ne vivent pas la schizophrénie que nous vions actuellement en tant que musulmans.
    Le résultat du vote est à analyser non pas en le considérant comme une nouvelle dérision ou comme une nouvelle forme d’oppression que les musulmans (Européens ou pas, peu importe car les musulmans vivent peu à peu comme les autres dans l’ère de la mondialisation) vivent mais comme une nouvelle preuve que notre identité islamique n’a pas encore trouvé son âme à travers la lecture objective de son passé et l’histoire détaillée de ceux qui ont eu pour responsabilité la sauvegarde du large patrimoine des références islamiques.
    En bref, nous ne savons pas si nous avons en nos coeurs et en notre raison les mêmes sens que portait cette religion accomplie..nous ne savons pas de quel Islam on parle.

    Merci en tout cas Mr Ramadan pour ce débat d’une rare pertinence.

  6. Salam a’laykom wa rahmatullah wa barakatuhu,

    Je regrettes de constater que malgré la mauvaise qualité des arguments défendus par les opposants à la motion, ils aient finis par convaincre une grande partie des votants initialement indécis. Ceci est d’autant plus surprenant que la très grande majorité des intervenants membres du public ont défendu la motion. On remarque par ailleurs que la plupart d’entre ces derniers étaient, semble-t-il, musulmans. Ceci m’amène a me demander ce que pensent les citoyens européens QUI NE SONT PAS de confession musulmane et qui restent silencieux sur la question de la présence de l’Islam en Europe. L’un d’entre eux, qui est également l’un de mes amis, m’a dit récemment: »Franchement amine, ce problème là, c’est comme les revendications des chasseurs, tout le monde s’en fou! »…Qu’en pensez vous?

  7. Ce résultat est vraiment choquant mais on le comprend aisément au regard des amalgames qui sont faites afin de créer et manipuler la peur.
    (islam = terrorisme, haine, religion archaïque, étrangère etc.)

    En termes de communication, les arguments constructifs sont moins compris que les schémas caricaturés.

  8. Salam alikoume,

    Est-il possible que la vidéo soit sous-titré en français car je ne comprends rien en anglais.
    Beaucoup de musulamns Sont dans mon cas!
    Barak’ALLAH oufik

  9. Confrontation intéressante entre les différents débatteurs. On aurait aimé une plus importante prise de parole de M. Ramadan.

  10. Where are you?
    Sorry,Pathétique, faible,triste argumentation du côté de Ramadan pas UNE seule fois n’est mentionné le bordel actuel et, passé, crée par l’ouest, la GUERRE Tariq, vous vous(nous) défendez très mal, ils vous accusent et vous vous laissez enfermer dans leurs monde, la mondanité d’un débat biaisé dés le départ, je rage, ces anglais et bcp d’autres ont toujours le chic d’organiser le show vide et malheureusement VOUS les crédibilisez, c’est très GRAVE!!!!
    Pas de perdre le vote,of course, mais de ne pas attaquer LA ou l’on attaque. C’est le monde a l’envers et vous y restez.

  11. Pour moi, il aura suffit qur les deux penseurs qui étaient contre « the motion » aient dis que les musulmans ont plus de droits et de liberté en occident que dans leurs pays d’origines, pour que le public soit convaincu que l’occident n’a pas failli ses citoyens musulmans.

    ==> je pense que l’erreur que Mr Ramadan a faite est qu’il n’a pas recalibré la pensé du public dès le départ.
    ==> Ramanda aurait du d’une façon ou d’une autre faire entrer dans leur esprits que ces droits là (justice, liberté, égalité) sont des droits inhérents à tous les êtres humains.

    ==> La question, ce n’est pas si l’occident donne plus de droit aux musulmans qu’ils n’en avant dans leur pays d’origine, NON. La question, c’est si l’occident est entrain de répondre aux besoins, aux problèmes et aux demandes de ces concitoyens musulmans ou non.

    ==> Donc je pense que le public avait besoin d’un recalibrage pour comprendre qu’il y a vraiment un problème.

    1. A vous entendre parler mr. Slim on dirait que vous etes en guerre…le probleme avec des musulmans comme toi c est que malheureusement ils ne font rien pour avancer au contraire il se laisse emporter par leur emotions et rendent le probleme pire…en plus si vous etes pas content du Pr. Ramadan faite un doctorat en islamologie et puis prenez sa palace dans ce type de debat ….pourquoi toujours attendre que les autres fassent pour nous et des que ce n’est pas ce qu’on attend on se precipite pour critiquer …au lieu de depenser ton energie dans la critique improductive…cultive toi et contribue positivement car on a pas besoin de diplome pour critiquer…Juste pour finir, tous mon respect et affection pour le travail incroiyabe que fait le Pr. Ramadan…

    2. Merci beaucoup ma chère sœur pour cette critique très constructive !!!

      Je pense, que contrairement à vous, je suis loin de m’être emporté par mes émotions. 🙂 🙂

      Une vidéo a été publié et le cher Tariq nous laisse l’opportunité de commenter cette vidéo, incluant le droit de critiquer … mais ce n’est pas une critique vide de sens et vide d’éthique -comme l’appellerait Mr Ramadan- mais c’est bien une critique rationnelle ayant pour but de comprendre ce qui s’est passé dans ce débat, sachant qu’il était évident je pense, qu’une bonne partie du public n’avait pas une idée préconçue de la réponse à la question posé (the motion).

      Je pense que si Mr Ramadan m’avait invité, je serais venu sans hésiter, croyez-moi 😀 , moi aussi j’ai des choses à dire. Moi même, je suis en ce moment entrain de débattre sur la question de l’Islam et des musulman Moro sur un forum philippin… Les musulmans philippins, il faudrait en parler aussi. Je suis entrain de répondre à des centaines de questions de pathologie anti-islamique et je suis entrain de leur expliquer qu’il ne faut pas généraliser, leur point de vue par rapport à certains musulmans extrémistes, sur toute la communauté musulmane.

      ==> Donc, déjà moi-même je suis dans le jeu et j’ai déjà pratiqué beaucoup de débats sur les forums en ce sens.

      Et donc je maintiens mon point de vue sur le fait qu’il était nécessaire de recalibrer la pensé du public par rapport à ce qu’ils ont dans la tête. Je pense qu’il fallait bousculer leurs certitudes par rapport à certaines questions.

      Mais, je suis le premier à remercier Mr Ramadan pour tout le travail qu’il fait. Moi même j’ai beaucoup appris avec lui. L’idée qu’il propose sur la décentralisation de l’autorité religieuse sur tout les musulmans et la fusion de cette autorité propre à chacun, à l’appareil scientifique est très ingénieuse. Ramadan est entrain de proposer une réforme que ni les chrétiens, ni les juifs n’ont connus de pareil. Je lui dis Bravo pour ce concept.

      J’espère que ça va aller comme ça ma chère sœur, voilà une réponse qui devrait vous satisfaire, je pense.

    3. Je suis de votre position imane, mais vous auriez du intervenir à sa critique autrement. En d’autre mots, il est toujours bien de discuter le point de vue de l’interlocuteur en suite donner le conseil plutot que donner un conseil agressif sans avoir l’avancer par une discussion.

  12. salam hamdullillah I underst&and english!! Mr Ramadan , you will never win against the rascist people, they are using the instinct of the listeners, you you are talking to our minds. The change beeween the beginning and the end in the people is the fact your opponent use the usual argument: muslim woman are stupid , they are force to put the veil and so on . My own mother said to me go to an other country if you are not happy . As a muslim, i was not her daughter or french anymore! What do the other will think? You win the debate because your argument were logics. The other use the instinct brain  » the reptil one » to pass! The muslim who harm our religion, how do we know they are muslim and not agent from the gouvernment to damage our religion? A minority of muslim dont work and spend their time (in suburb) to go to the young an d (pray before work, musoc not ok, this not ok…..) They dont do nothing, they have time . Real muslim work, deal with the society, they dont have time for stupid things . They act. In france , some muslim take the sunna by words( eat on the flor, without fork, dont mix… but use the light…) Yousee,at the end , real muslim will suffer because they will be judje not muslim enough too muslim not to ….. God in the heart , good intention and god will judge . Muslim fails Prophet Mohamad so deeply . We have the punition !I am destroyed in my heart but God puts medication to ease the pain!

  13. salam
    je voudrais seulement dire que Mr Tariq RAMADAN mérite vraiment d’être classé parmi les 100 penseurs les plus influents de la planète..
    Machaallah Cheikh..ça fait un grand plaisir que des fois je regarde ses vidéos presque tous les jours pour avoir quelques arguments pertinents pour faire face aux autres..
    Bitte Allah segne Tariq Ramadan.
    salam

  14. Assalamou 3alaykou,
    Quelle tristesse …
    Tout au long de cette vidéo, j’ai regardé avec l’espoir, la certitude que la vérité est là…visible devant les yeux du monde, indéniable …le vote ne fera que la transcrire…
    En fin de compte le mal est bien plus insidieux que ca…silencieux parmi cette audience qui nous demande de rentrer dans un moule conforme à ce qu’ils estiment comme étant convenable.
    Ils veulent des musulmans édulcorés…
    Quelle tristesse que l’ignorance de ce public muet et indécis soit finalement convaincu par un discours tellement infondé, improbable!
    J’essaye d’y mettre un peu de compassion…la méconnaissance de l’islam et de toutes ses valeurs peut-elle en être la raison? Est-ce le vote de la peur ou de la haine? Du rejet? …
    Pourtant on est bien là…

    Inconcevable d’entendre qu’ils veulent faire de l’islam ce qu’ils ont fait avec le christianisme…on prend ce qui nous va et on rejette le reste! J’ai mal aux oreilles !!!
    Quelle tristesse qu’ils ignorent toute la compassion et la générosité qui est chez nous…j’en ai les larmes aux yeux…

    Peut-être est ce notre faute, toujours à se défendre d’être musulman au lieu de l’être complètement et totalement sans remise en question, mais surtout avec la connaissance de notre religion/la recherche constante pour comprendre les dimensions de l’islam…Ne plus laisser la place à des interrogations si hallucinantes!

    Dieu voit, écoute, sait…ce verdict est connu de lui
    …peut-être y a-t-il plus important que ce que les medias transmettent…les signes de Dieu ne sont pas visibles par tous…
    Il y a du bien dans tout ce débat au-delà de la tristesse/colère… que l’on ressent…les mots résonnent toujours….comme les prières que l’ont fait a Dieu…il écoute et exauce toujours au bon moment!
    Al hamdou lillah, Al hamdou lillah, Al hamdou lillah

    Au risque que tu l’entendes encore une fois Tarik, tu es grand et Dieu t’as choisi pour cette mission que tu accomplit merveilleusement…j’espère avoir autant de foi que tu en as pour que mon « Iman » soit aussi serein et fort que le tien. Que je puisse en parler avec autant de force!
    Que Dieu te porte et porte ton message au plus haut et au plus loin…
    Que Dieu le complète et en fasse un message qu’il approuve…
    Tu es comme Moise (paix sur lui) lorsqu’il va voir Farahon pour l’appeler à l’islam et Dieu t’accordera in chaa allah la réussite. Moise n’a pas convaincu Pharaon mais il a convaincu la horde de ses sorciers …c’est ca le signe…Pharaon aussi important soit-il, ne compte pas tant que ca …les autres oui

  15. bonjour,
    je suis un citoyen français non musulman
    En France, comme le dit M Ramadan la grande majorité des gens considère l’islam comme une menace (70% dans un sondage d’un quotidien) et l’associe à la violence et le terrorisme. Il faut faire comprendre à ces ignorants manipulés par les médias toute les valeurs extrêmement positive de l’islam. C’est une religion qui offre une très grande hospitalité, des principes d’amour et de tolérance. Le problème c’est que les musulmans sont considérés comme des islamistes radicaux. Il faut garder en tête les valeurs et principes positifs en france on réduit l’islam au voile et au terrorisme c’est comme réduire le christianisme aux croisades et à l’inquisition c’est ridicule . Je trouve sa horrible que cette population soit stigmatisé alors que souvent ils ont un amour plus profond de la France que des français d’origine bretonne par exemple .
    Parlez a vos voisins et aimez vous les uns les autres et ne juger pas une religion à cause des politiques je conseille à tout le monde de lire le coran qui comme la bible et la torah est un livre qui n’est pas à interprété littéralement mai apporte des valeurs et une ligne de conduite digne.

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